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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    4 b  v( u$ J+ U8 }. _) ^那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    , V' g; K9 g8 _, N, q, @: a
    这和地位无关吧6 D7 p0 D! E. m3 V: U7 h- ~2 m! Z
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。- I% {6 S8 D0 j" D5 q
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。, ]! \9 j, g+ _; V& B9 D  V
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？$ \4 G5 L) L/ r# r
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。* L7 m* B$ q4 T% ]! i5 k! M, h/ i

    4 @& y2 A. u0 G. h* }5 G航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？& {  f+ @* A1 F$ u
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    % u" t+ |. X7 `% r; V1 t, O你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    衰
    4 天前

    • 签到天数: 1550 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:261 I( X9 \( {* u, G/ `: b
    这和地位无关吧
    . t) y8 T" m7 j  Q6 I帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ; n' C/ k& V/ M3 ]7 r! y! O* DAlphaGo之前 ...

    0 n% o0 y7 I4 Z* Z6 X它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    " b( N4 _% I$ g3 g/ F9 R这和地位无关吧
    ' O" w7 R% ^' W1 Z帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。( z1 Y0 C8 [" U; K+ z! ]
    AlphaGo之前 ...
    ( t1 U" J( A! B" u4 X% H
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    3 p$ Q+ L) Y$ b+ ~6 N0 @我倒不是觉得一定要公开具体参数; s1 A  W7 r5 p# Y% }
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    " W( ^! }0 m" Z* k为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56, K4 z7 b) i2 ]& x4 G( i0 K
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    0 B* E5 Y5 `. E9 S0 R$ b" c
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    " G9 Q/ s9 H4 A/ b为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    : [' J7 |) v- m$ I5 B4 [如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。* _/ f, Y) _  f0 C
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:114 }6 i; A8 {% X7 R
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    9 W" C8 s( x$ @& g, b+ C作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。$ d4 N* }" M9 b3 Q2 C
    这就不合适了吧6 K# T  s4 F0 y
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41( H/ y6 {5 C+ ?% R$ V
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    9 X- Q7 |. x3 p. C0 h7 u
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:061 S7 ~' W9 _0 N' P
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    " ?/ O, G' F/ y1 X( ^$ }facebook这才叫经得起大众考验。0 O& ^8 `, e- C4 g5 z
    * Q( i) P: c5 K0 x( ?& q- t
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    % O2 Q% b- x+ T这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。2 F' T* d/ N$ a5 ?5 ?
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    1 u5 V0 j  \: `+ b如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ' y- a& |5 x- |( t不然不就是骗子吗 ...
    / E+ i- r! |: G3 w4 p
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27# _7 G6 e4 t2 j7 b% t, n
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    - Y. \% }' h3 W5 }, L自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。! o" o; w. D& N
    " l; g5 C( Y) M& Y& ?

    ( }1 X7 O: ]  x2 c$ f( z
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 + A8 o: {/ A& C4 A  c
    snark 发表于 2016-3-13 22:415 q7 J6 i* t: M. g  \5 p
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    ' @  o* w( ~1 L- h
    2 }' `. j: z* v1 r3 a如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？3 Z2 _7 q% T9 h- Z
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    ' k9 j7 h& R/ w+ q. g- U, c* N如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    4 L8 X$ d! P* T! N如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    7 ~7 Z  L7 Q/ j. ^他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够' y: `- Y' I  ]! \! z! B( X- G

    $ m  \( d. W7 F$ m7 k审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    / n) U3 w) Q, E2 k7 N- e) Z0 i你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    * z# L" G- k: J
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38% ?: B& N. g. N# L- z: ?/ l
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够' A% e: A" I% k# v8 {
    * U( h; B& @" A6 }4 T7 H2 Z
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    5 s+ K% c! n# m他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊9 q( E# [) I; P0 q: n9 F
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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