蒋介石是如何夺取最高领袖地位的?

老兵帅客

锦候 发表于 2017-3-18 15:11
以当时国民党的情况，也只有蒋介石还有点能力做领袖。其他的人都是地方豪强，土豪军阀的角色，没有能统领 ...

老蒋也一样没能力做领袖，要不是的江浙财阀支持，他一样是孙科的命。唯一突出的就是权术，那是真正的天下第一。

他到了台湾以后，靠的是美国的经济援助与军事援助才稳定下来。后来的发展，主要是他儿子的功劳，没他啥事。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-3-19 07:40
老蒋也一样没能力做领袖，要不是的江浙财阀支持，他一样是孙科的命。唯一突出的就是权术，那是真正的天下 ...

老兵对老常总是讥诮多余肯定

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-3-18 22:09
老兵对老常总是讥诮多余肯定

没办法，这厮实在是乏善可陈啊。他在历次历史事件中所起的作用，能是零已经不错了，几乎全是负作用啊。

何足道

老兵帅客 发表于 2017-3-19 07:40
老蒋也一样没能力做领袖，要不是的江浙财阀支持，他一样是孙科的命。唯一突出的就是权术，那是真正的天下 ...

权术蒋中正也不行，他其实就是矬子里的高个。

老兵帅客

何足道 发表于 2017-3-19 07:52
权术蒋中正也不行，他其实就是矬子里的高个。

不，权术方面老蒋绝对是当时国内第一，这厮全靠这个了。于是国民政府的几个主要方面，党与行政、军队、特务、财政，全都有几个派系供他玩，没有的话一定要制造出来。于是这些派系们为了自己的生存而争宠而误事。

中共之能够成事，一个是自己争气，一个是对方的内耗太多了，因此说老蒋是头号共谍，现实中当然不可能，但是贡献上那是绝对成立的。

三年内战，不是老蒋一贯玩弄的收拾杂牌和黄埔军嫡系中也要制造派系并使它们争斗的把戏，中共能否赢下来都难说，更不要说赢得那么快那么彻底了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2017-3-19 19:52
没办法，这厮实在是乏善可陈啊。他在历次历史事件中所起的作用，能是零已经不错了，几乎全是负作用啊。 ...

抗战不投降还是要记他一功，否则，TG就真只剩下在山沟沟里把游击战进行到底了。

我好像记得老兵说老蒋是准备对日投降。议和都到最后一脚了，但杨奎松有一篇专门讲老蒋几次议和过程的论文，是明确否定的。

老兵帅客

zilewang 发表于 2017-3-20 06:23
抗战不投降还是要记他一功，否则，TG就真只剩下在山沟沟里把游击战进行到底了。

我好像记得老兵说老蒋是 ...

怎么投降啊，汪同学已经抢跑咧。珍珠港事件以后，傻子都明白，只要拖下去，日本人肯定输给美国人，到时候就好办了。

杨奎松的那篇我看了，他是过于学术了，历史上没有明确证据的都不算。可是人家老蒋也不傻啊，这类事情多是通过几条途径来进行，不走他的名义而走他手下的名义，例如孔祥熙，这样就不算他干的事情了。

类似的事情就是九一八。从学术上讲，老蒋从来没有给小张下过不抵抗命令，但是从中东路事件以后，南京与奉天方面就已经达成了对外事务由中央负责，地方无论如何要忍让的协议，小张不过是在执行协议而已。

这就是为啥历史研究有些时候必须用自由心证这类明显不可靠的办法，否则就毫无办法，虽然大家都明白实际上是怎么一回事。

zilewang

老兵帅客 发表于 2017-3-20 19:33
怎么投降啊，汪同学已经抢跑咧。珍珠港事件以后，傻子都明白，只要拖下去，日本人肯定输给美国人，到时候 ...

九一八这个解释，应该也具有学术证据的效力，不算自由心证。
老蒋的底线是独立自主的王国（迷你版小中国），日本要在这上面妥协的难度也很大。老蒋投降这个问题，我的看法与鲁肃劝孙权一个意思，无论是主观上，还是客观上，是可以给老蒋记功的。

老兵帅客

zilewang 发表于 2017-3-20 06:45
九一八这个解释，应该也具有学术证据的效力，不算自由心证。
老蒋的底线是独立自主的王国（迷你版小中国 ...

九一八那个解释，按照严格的学术逻辑，哪怕是历史的而非数学的，也是不成立的，因此从学术角度讲，老蒋没责任，责任都是小张的，虽然大家都明白实际上是怎么一回事。

为啥会这样，因为当初人家都准备好了怎么应付后人，那你还怎么玩？

老蒋的关键不在于什么独立王国，而在于日本对美开战，这个时间点决定了一切。之前的蒋日和谈，都是日本要价高，老蒋要价低，关键点在于老蒋是否下野上。而之后的和谈，则变成了日本要价低而老蒋要价高。之所以如此，是因为谁都明白拖下去日本一定输，那还谈个啥啊，只剩下如何联合对付中共了。

要是这都能记功的话，龙云、阎锡山都要记功的，要知道人家在对日勾结上不比老蒋差，只不过现在不提罢了。

南京老萝卜

老兵帅客 发表于 2017-3-19 21:05
不，权术方面老蒋绝对是当时国内第一，这厮全靠这个了。于是国民政府的几个主要方面，党与行政、军队、特 ...

老蒋在黄埔嫡系中还要制造派系让他们争斗，老兵可否展开说一说？

何足道

老兵帅客 发表于 2017-3-19 21:05
不，权术方面老蒋绝对是当时国内第一，这厮全靠这个了。于是国民政府的几个主要方面，党与行政、军队、特 ...

权术这东西，说到底就是平衡术。也就是今天和张三联合收拾李四，明天和李四合伙打击王二麻子，后天能又和王二麻子、李四抱团去打张三。

老将呢，权术真那么成功，就不会有中原大战，有点实力的军阀都联合起来打他了。虽然最后险胜，但根本就不应该出现在权谋高手的经历里。在西安也不会被张扬抓起来。

老将最搞笑的是，根本不懂军事，二战参加几大国领导人会晤，偏要穿着军装，结果和穿正装的罗斯福、丘吉尔站到一起，就是一个马弁。说实话，老蒋其实就像以前的球皮子，根本不会打球，却整天抱着个球上下学。纯属逗人玩的那种。

老蒋最公允的评价，就是民主无量。独裁无胆。

我和老兵论蒋，其实就是老蒋是王七蛋还是王八蛋的问题。和五毛、果粉的论战，完全是两码事。

老兵帅客

南京老萝卜 发表于 2017-3-20 11:37
老蒋在黄埔嫡系中还要制造派系让他们争斗，老兵可否展开说一说？

太多了，胡宗南、汤恩伯、陈诚，这是军事上的。政治上的，黄埔系的复兴社的各个部分的组成。

老兵帅客

何足道 发表于 2017-3-20 12:35
权术这东西，说到底就是平衡术。也就是今天和张三联合收拾李四，明天和李四合伙打击王二麻子，后天能又和 ...

中原大战，其实就是老蒋权术的结果，因为他们看明白了，要是不奋起一搏的话，早晚都得被老蒋的权术给收拾了。

西安事变本质上是他把张杨看得太蠢了的结果，权术玩过了，自己倒霉。

老兵帅客

何足道 发表于 2017-3-20 12:35
权术这东西，说到底就是平衡术。也就是今天和张三联合收拾李四，明天和李四合伙打击王二麻子，后天能又和 ...

楼上的最后那两行，咋给人此地无银三百两的感觉捏。

zilewang

老兵帅客 发表于 2017-3-20 20:16
九一八那个解释，按照严格的学术逻辑，哪怕是历史的而非数学的，也是不成立的，因此从学术角度讲，老蒋没 ...

议和这事儿，历史上就是个扯不清的事儿。明的辽东议程，宋金议和，议和派的名声和下场都不好（成了政争的工具），到底议和是手段，还是投降的前奏，不好揣测，只好以结果论英雄了。
美日开战之前的日蒋议和，从主观上，老蒋肯定有给自己留退路的小心思，但底线是保有既有权力（这一点，公私一体），也有缓兵拖延的意图，实际结果还是抵抗了日本的快速进攻。如果老蒋早早投降，中国就真亡国了。

历史人物中，又有几个能慷慨激昂，毁家纾难，舍身为国？多数人，还是图的”家国一体“的人上人而已。

老兵帅客

zilewang 发表于 2017-3-21 06:36
议和这事儿，历史上就是个扯不清的事儿。明的辽东议程，宋金议和，议和派的名声和下场都不好（成了政争的 ...

手里有几百万军队，还有那么大的地盘，会真的投降，可能吗。

再说一遍，讨论历史不能架空，否则就成抒发情绪了。

年轮岁月

关键是风水。哈哈

dashanji

老兵帅客 发表于 2017-3-19 21:05
不，权术方面老蒋绝对是当时国内第一，这厮全靠这个了。于是国民政府的几个主要方面，党与行政、军队、特 ...

看反映当时的电影电视啥的，TG上级叫下级来，第一句：革命形势发展的很快。。。

薄荷糖家族

老兵帅客 发表于 2016-3-3 20:19
肯定的，当时的中国需要的是一场彻底的社会革命，而当时中国社会的受益者绝大多数都只管自己是否舒服，国 ...

老兵讲的透彻，老人家在讲自己革命的选择时讲了类似的意思。一段是讲的万般无奈下的选择，另一段是发现帝国主义勾结买办阶级和封建阶级以压迫中国人民大众的实质。

老兵帅客

薄荷糖家族 发表于 2017-4-29 07:14
老兵讲的透彻，老人家在讲自己革命的选择时讲了类似的意思。一段是讲的万般无奈下的选择，另一段是发现帝 ...

肯定是啊，看看宋家跟孔家的做为，有点骨气的不寒心才怪。