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楼主: 草纹
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一个全天候的工作狂的故事-雍正,朱批谕旨与由奢入俭

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2011-8-16 22:37:54 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-8-16 11:59 编辑 ) z1 P1 N& c1 `" I
    $ H2 L/ }" }) x+ e$ ~
    回复 草纹 的帖子8 t0 F% v9 |6 I8 ~

    / t0 a: [) w, }( \4 ]# _& a% y那就是不好说了,而且我很怀疑这故事的真实性。
    2 H8 y/ @/ T! k
    " T6 R' @! x2 b9 m$ v* L7 q& I满清制度允许兼官,也就是一个人可以同时兼做很多职务,但是多是由手下人管具体的事情,因此所谓的到部也就是个形式而已,不会多忙的。
    ) N  m, i& |& S7 H& ]3 ^, e7 |/ c9 i: O* U. `% s
    按照洋人的工作习惯,按照时间安排来全力工作,可是中国的事情是时间安排了,他也到了,工作就不一定了。否则你查查很多满清名臣的职务表,真要是都实干的话,他们非得过劳死不可。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2011-8-16 22:39:28 | 只看该作者
    回复 草纹 的帖子1 \- F" @- Q: X( c( h

    + c( D& l2 R' X6 a, R) _% {" [" r也不是澳洲的好,而是那个公司比较变态一些。这样的例子我只听说过这么一例。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2011-8-17 00:35:00 | 只看该作者
    其实丞相工作狂也是很多了,比如诸葛亮,先总理。。。。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-8-17 02:39:46 | 只看该作者
    读雍正的朱批很有意思 & E  N0 U6 m3 q
    * n8 m! p$ @2 m  u; [! L; f. B
    大奇!大奇!此人(戴天球)乃天日不醒的一个人,朕当日在藩邸骂他玩,都叫他“球”,粗蠢不堪,于登极后不记出仕何地
    7 Q( i& @& ?: i8 U7 m% ~* ^. Z/ J) C! j" o8 {, K4 o$ Y: P! M8 g; J
    李枝英竟不是个人,大笑话!真笑话!……有面传口谕,朕笑的了不得,真武夫矣。3 L9 o; v* y2 [3 L

    / I, A( G6 {1 V- A" h; p览此奏而不嘉奖赏阅者,除非不是皇帝!- a$ T5 ]" b- o
    9 v: q: w- y5 U( ?  ^6 Z4 H( o
    汝等水师武弁,百千人中觅一清洁者,不得其人。朕实代汝等耻之。莫非福建武夫无有一人具人面乎?

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2011-8-17 03:26:20 | 只看该作者
    本帖最后由 纪琮 于 2011-8-17 03:35 编辑 ; ~( c- l1 J1 {! o) b3 `  O

    2 e% Y# U3 I& ?2 Q) ~; Z1 w% e+ n很有意思的一段,雍正指示山西巡抚诺敏亲近十三王,诺敏不知皇帝啥意思,一直推托。君臣二人你来我往,别开生面。  k+ |; ], H2 o+ M$ L$ C) ~# H
    3 {' a* ]! Z# Y$ u$ @, U
    雍正元年十二月初五日,诺敏奏折:; E7 n- V+ ~' X$ \

    1 a3 {5 \' V5 C  G  M' t: \& {臣之前折内奉皇上朱批:若另有所闻及令而怀疑之事,则即密访打听,即便打听到朕处,如若为难即密问怡王8 r4 X; |* e5 f! {# C9 `( T6 Z8 P" h
    / ]! D& ]3 H( K5 Q# O8 A9 A
    * A! ^5 x6 f9 E7 Y
    雍正二年四月初八,诺敏奏谢他父亲被加官,并说:
    ; l0 C/ M4 c) v/ q8 H* [
    6 `1 A& a, J+ h6 }( B) W( ^臣具奏之事亦不令家父知情,岂敢泄露些许。
    ' f1 g: `4 P/ y4 h3 O" j* M  d
    & X: D- [: g# B# }7 T7 p朱批:朕亦不曾告诉他人,只告知怡亲王。王不仅甚是疼爱尔,随尔心意,有大加款待之样……3 g( E! \7 B  v7 [+ m1 I
    " L: z' s% M! o& B
    ! v* {( j* C8 i, R- h2 n

    2 C9 T8 g# F2 S! g. z" h  g- x雍正二年八月初七,诺敏奏折:
    ) N1 x: N4 o3 o  l. w
    ) `4 s1 G, W8 W“……臣向为卑贱之人,未被王贝勒等所认识。今到此职位,皆出自圣主一人之恩,荷蒙皇上所用,方与怡王、廉王等一道认识。廉王形象怪异(这个老八到底长的该多奇特啊),(朱批:朕自即位以来,方知廉王之巨奸,甚符皇考之圣旨,叹息不已,尔不可去依附。怡王忠诚,知大道理,朕之好弟,赤心为国效力,为朕之左右手。只是说尔不能与王同心协力而已。对此等事,尔若恳求王之教诲,则不至如此大错,岂可将王与平常之人相提并论耶?)无助于皇上,故臣并未依附。至于怡王,以有助于皇上而予体恤之,故臣自来,仍每尽臣之道,寄书信去……! T; `9 P8 w6 Q$ F1 d

    % X1 A# X6 K6 ~! J$ j3 B1 y, h* C& ^) c2 i. L  O+ q. F8 j
    雍正二年八月二十五日,诺敏奏折:4 d: p' c5 T! \$ r

    , z; Z/ W3 `. W) Q) y即怡王若为皇上诚心效力,则臣亦优待之。(也不知道谁优待谁)倘若变心,欺诳皇上,臭名远扬,即臣有所闻之即奏报皇上。此乃为臣者事君之大道,皇上圣明,亦断不以为臣谤谗挑唆。
    / a# b# v9 k* K/ f: A" J# x% P/ _( s( m2 d4 [
    5 v( b! x. e4 U3 F0 K9 u
    雍正二年十月十四日,雍正得知诺敏诸子在京城钻刺打点,终于怒了,在诺敏请安折子上批到:
    + {) @, d+ K5 O; f
    4 ?5 ^) `1 L* U, W尔之诸子在京城需找路子,妄行交通,是尔之指示耶,是伊等孝敬尔之意乎?由此观来,尔不相信朕了,而若不相信朕,朕亦不相信尔。想朕指示尔奏报怡王之情景,朕深嘉之悦之,尔以为怡王不能照管尔事,是朕指示错误之故呢。朕为尔胡相,除怡王之外,除尔本主贝勒之外,未必再有对尔有益之人,指招祸而已。朕之恩好不可惜!……
    % ?5 A( K( _+ s% Y, Q+ y
    . V% ?* ?3 t8 o6 M0 M& \
    5 a; h/ o( Z, ^% Q* n; X4 W雍正二年十一月初六,诺敏奏折:
    ! p9 U1 Z% L0 T) K) E8 J9 @/ `( ]9 I+ }9 v4 ~; ^
    前蒙圣主批示,而若有怀疑而碍难打听之处,则告知怡亲王代尔打听。钦此。此乃为臣下之处能上达于皇上之殊旨,因此以臣愚意,君臣之遇以至于此,亘古未有。臣幸逢此盛事,而不将己见,亲达于皇上,告知他人转达,则非君臣同心同德之道,而且臣自己未将自己当作人,故拒奏者属实,并为想及怡王能照管臣与否。虽云怡王能照管臣,但臣蒙皇上知遇之恩,为一省大事,若受王贝勒照管,以恐有玷皇上所委之职……
    : L6 t) u5 e! ?& U! ]/ b
    + [5 A! W7 a, h5 r, b( B4 ~# w4 Y8 L& S
    朱批:尔所奏甚有道理,朕竟失为君之道,甚是错误。指责了像尔有铁石般之心之大臣。大臣等只求相当之大臣亦是,所云依靠王等而行动者,朕竟信口胡说。朕览尔奏毕,每思前旨,后悔莫及,请贤臣从宽朕之错误。3 K; T9 m, Y& b1 }
    ' j3 l; H! Y( a1 O

      m1 v  w0 N' a. P1 ~0 x雍正二年十二月二十一日,诺敏所在佐领被雍正划入怡王府,至此诺敏才算明白皇帝用心,于是上奏折:
    & w! o$ u: i5 E0 {& P$ \1 h2 R( p* `) k+ T' K
    臣本一迂腐迟钝之人,丝毫不能变通。前蒙圣主洪恩,指令怡王照管臣,使臣理应遵旨而行,因一时糊涂,妄行渎奏者,诚辜负天地养育之恩。今每思之,则以自悔不足矣。真比死畜生,无知禽兽无异。对此,仍蒙圣主始终保护成全,不即严惩,且将臣一家皆归隶该王。使臣离王甚近,斯乃皇上圣心,特令臣会同王同心协力勤勉于内外公事之至意。嗣后,臣唯谨遵皇上旨意而行……% q( F( X9 a; [' S4 @( W# o5 y' c. o' C
      R  \' K7 S1 w. ~

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-8-17 19:17:42 | 只看该作者
    回复 草纹 的帖子& e7 P. R" X6 s# k, s

    0 z7 J6 U" m2 G# ~( O6 R6 T怪不得过劳死了

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-8-18 00:58:18 | 只看该作者

    雍正评价从来复杂

    回复 草纹 的帖子* T: G7 B3 y7 ~* a* w
    3 `4 y( r5 A4 P2 `4 z( w  v  E
    高阳一派考证其得位不正,所以必须疯狂工作免天下口实。易中天批评他心胸狭隘,手下难做人。
    + V0 ~7 j2 z" ~. ]* ~7 `但是从来没有人否认他是皇帝中的劳动模范。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2011-8-18 02:49:23 | 只看该作者
    回复 肥狐 的帖子
    # J' U; ]+ w/ q9 m( x  S4 P) \% ~5 B" v, L! U% h  o
    小说家的评论就算了,不能作数滴

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-8-18 23:46:02 | 只看该作者
    本帖最后由 纪琮 于 2011-8-18 23:50 编辑
      \+ \7 X  P4 C, E, o
    点评草纹  很婆婆妈妈的皇帝啊.  发表于 2 小时前

    ( `7 g) @/ |  x/ C. B5 V2 h! h, Z
    7 p! Q$ V' I6 m& l6 [雍正这个人,比较好名,所以对大臣都讲究个先礼后兵,很重视给大臣改过的机会,喜欢跟大臣讲道理。这样将来处罚大臣就显得光明正大(我觉得雍正很看中光明正大这四个字,包括他写《大义觉迷录》,无非也是想展现清朝夺取天下是光明正大的,他继承皇位也是光明正大的,所以无不可言之话,无不可言之事)。我对你仁至义尽,所以我对你动手也是不得以的,是你负我,而不是我负你。. o3 e7 e' w( r# F5 c( N
    ( g, j0 F! @$ y9 X* g
    然后因为好名,所以很多话不能讲透,只能暗示。像要大臣结交王子这种事,跟他在朝堂上上讲的不准搞朋党是完全背道而驰的。所以他只好一遍遍暗示。  A/ Y' ^% i4 m: R3 ?

      R- w: J8 g: X( L, h在雍正看来,经过康熙末年夺嫡风云,当时的大臣哪有不结党找靠山的。你不靠怡王,那肯定是找8王、14王、隆科多、年羹尧去了。所以他对于他看中,认为可以争取、有待观察的大臣,都扒拉到怡王这边,要他们结交怡王。就是要看他们是否对自己忠心,是否站在我这边。
    + v( v2 C' @2 L, x6 k0 A) l) Z& e! Y3 }
    ! L  H4 s+ I9 I# m* g; P

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-8-18 23:49:26 | 只看该作者
    回复 驿路梨花 的帖子
      {& a, r5 C0 \0 }' B' i3 d: ~! |" ?0 h4 @& k, Y9 x
    也可能是吃丹药死的。雍正炼丹很厉害的。我猜是身体本来就因为操劳变的很差,又服食大量丹药,最后暴卒。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2011-8-19 00:08:37 | 只看该作者
    草纹  估计雍正大概很宅,不止工作狂。  发表于 昨天 11:54
    : {1 K5 t9 ]. ~/ C: D- u/ M3 F- F1 f
    1 `: @& s+ ^3 L5 L7 m4 F+ `
    按儒家标准,好皇帝必须是宅男。像康熙乾隆经常往外跑的做法,并不被儒臣所喜。
    5 ?5 l/ Y: V9 D# \. Y
    2 v4 d: Y( a3 w- Z# E2 g雍正手下宠信的大臣张廷玉、田文镜也都是工作狂。张廷玉除了白天上班,晚上回到家仍继续办公,“燃双烛以完本日未竟之事,并办次日应办之事,盛暑之夜亦必至二鼓始就寝,或从枕上思及某事某稿未妥,即披衣起,亲自改正,于黎明时付书记缮录以进。”
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2011-8-19 00:17:51 | 只看该作者
    回复 纪琮 的帖子# u' @) y+ @3 N" z9 A% \
    ( a# f. H. e& W0 y/ J. e# Y
    最好是明孝宗那样的乖宝宝,听劝、老实、厚道、听从大臣的摆布,于是能干的皇帝没一个合格的。
    , T  b- [9 G; F7 J3 u8 q* g/ [  P2 ^( E1 Q4 l# y( Z, ]. q) b; E
    咦,我怎么发现晋惠帝同学很合格呢。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    33#
     楼主| 发表于 2011-8-19 00:25:10 | 只看该作者
    回复 纪琮 的帖子
    2 L# }& M. y% i  E+ P8 p: C0 j# R) y' Z4 y; q0 z" p
    难得的是通过朱批谕旨可以把一个皇帝,和当时的内外国政各方面了解这么细。3 Z: v4 s% P; r0 c% r( G) g1 O
    雍正这种类型,做手下比较累,除了和他类似的工作狂型。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2011-8-19 00:40:46 | 只看该作者
    回复 草纹 的帖子
    7 x9 G) Y5 Z! Y  Z7 }' H$ y
      p) I! B3 M  Q6 _+ N8 B! j而且得一心为皇帝卖命,不能有一点私心杂念。什么同乡、同年这种人际关系都不能有,否则他就说你搞朋党,结党营私。/ d2 L& d* V) E# _+ W. e
    * d1 ]7 r" v7 @6 J  u" ]
    他的三个模范总督都不是进士出身。李卫是捐官,田文镜是监生,鄂尔泰是举人,都属于在政坛上没有势力可以依靠的人。8 e* r+ Y, h  @1 D& O2 J

    . _* N8 s9 O+ v: Z/ B6 L他心中理想的大臣最好是像孙悟空那样从石头里蹦出来的,没有亲戚、同乡、同年可以拉关系。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2011-8-19 00:48:00 | 只看该作者
    清末那为内阁大臣好难查啊。内阁大臣、管理兵部、刑部、总理衙门,查遍光绪朝大学士都没有符合条件的,也许是位王子。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2011-8-19 01:11:40 | 只看该作者
    回复 草纹 的帖子
    + [" m; A$ G$ J, g. _; d! O; j# F/ ^
    所以他挨骂呢
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2011-8-19 01:12:54 | 只看该作者
    回复 纪琮 的帖子
    # B  Y  i- y8 i6 h# v
    2 E5 z& F9 O+ t4 Y不可能的,同光名臣没有那样的,所以我怀疑那个故事是瞎编的
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2011-8-19 08:41:46 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-8-16 08:59 + @& }0 O! _, Z8 \5 o+ U
    回复 旅途愉快 的帖子

    & y# t  Q, m4 }8 Q那我比你还多几天。

    点评

    你们那边一般休日有多少啊?  发表于 2011-8-19 12:34
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2011-8-19 12:42:45 | 只看该作者
    回复 草纹 的帖子
    * a# ~: L/ E( W9 C- n# b$ W) _5 Q0 \2 b( B
    又仔细看了遍你的算法,发现是比你少4天。我带薪假15天,然后公司的site holiday有6天。

    点评

    不会吧,北美的同学都休假很多的呀。  发表于 2011-8-19 16:38
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2011-8-19 22:18:44 | 只看该作者
    回复 草纹 的帖子7 `# E0 i; W2 ?! |; f

    ; r7 n0 B: \4 Q# {* Y* z3 r坐牛车上朝难道不会被礼部参一个有失官仪么?

    点评

    牛车也是交通工具啊,没人参的。  发表于 2011-8-19 23:14

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