中国退休制度改革势在必行

沉宝

晨枫 发表于 2015-12-17 07:28
哪国老百姓都鲜有与政府在社会政策上是一个调子的，但这不影响政策的必要性。该来的还是要来。关于中国退 ...

如果你仔细读过忙总在东北的经历，就知道很多时候执政者真的不是洗耳恭听的态度，而是竭泽而渔。东北老工业倒掉是必然，但是有很多切实可行的方案可以减少群众的痛苦，结果无人采纳，就是眼睁睁地（有些甚至是存心）看着底层入水火。忙总是亲身经历，他的所言比你我都要有说服力。

晨枫

沉宝 发表于 2015-12-16 18:45
如果你仔细读过忙总在东北的经历，就知道很多时候执政者真的不是洗耳恭听的态度，而是竭泽而渔。东北老工 ...

东北可算改革开放后的特例，而且是不好的特例。东北如今依然“还是”东北，正因为如此。政治局里没有多少东北的影响，原因也在于此。

沉宝

晨枫 发表于 2015-12-17 08:53
东北可算改革开放后的特例，而且是不好的特例。东北如今依然“还是”东北，正因为如此。政治局里没有多少 ...

我觉得你跟国内网友的分歧就在于当局是不是习惯于以东北模式解决问题。没有人认为现在的退休制度会永远不变，但是现在高调宣传的背后会不会又是一次甩包袱？在你认为是理性的分析，但怕是有人听着像抬轿子。

晨池

程序员延迟退休应该问题不大，毛头小伙子写的代码太不老道了，乱七八糟，多些老头子写代码可以稳重点

lanrenyg

我只想早点退休，现在就想退

晨枫

沉宝 发表于 2015-12-16 19:16
我觉得你跟国内网友的分歧就在于当局是不是习惯于以东北模式解决问题。没有人认为现在的退休制度会永远不 ...

其实最大的分歧在于：除此之外没有别的办法。事实上，改或者不改，对于公务员是差不多的，要推迟退休年龄“受害”最大的其实还是公务员。不改革的话，农民、合同工、农民工是没有养老金的；企业人员的养老金也是靠企业，政府是不管的。改了，基本的养老金保底了，尽管这“底”很薄。公务员依然靠政府开支养老金，企业的依然靠企业。

对于退休年龄的争议其实是最好玩的：跳槽都自由得很，怎么退休就“被迫”延迟了？

那些“说好了的养老靠政府呢”的质疑说到底是幼稚，还真以为靠政府了，政府靠谁？还不是老百姓？

爱思伯爵

理性地想想，退休时间推迟是必然的，虽然我也不希望。
这不是政府的信用问题，而是客观情况发生大的变化。
以前有个说法，“人生七十古来稀”。以男性为例，60周岁退休，可是有不少人退休之后并没有享受多久的闲暇就撒手人寰。而现在国民平均寿命延长不少，杭州的人均预期寿命是80岁多点，也许再过几十年人均预期寿命能达到到90岁？要么推迟退休时间，要么降低养老金水平。而在科技发展，劳动更多地依靠脑力而非体力的情况下，愚以为适当推迟退休时间更加靠谱。

晨枫

隧道 发表于 2015-12-16 20:59
晨大低估了，国内法律和国外法律的不同。
国外法律是为了解决问题，有预防作用，一般都是能制定出来就能 ...

其实美国、加拿大dealer卖出车之后，没有临时牌照这一说，只有试车的时候有临时牌照。买家提车的时候，自带适当牌照和保险证明。DMV不对车备案，对驾车的人备案，车牌是跟人走的，不是跟车走的。也不存在当作新车卖还是当作二手车卖的问题，只有从dealer出来的车才是新车，新车必定没有什么里程数，二手车如果只有几十公里里程数，那也不是一般意义上的二手车了。

不过同意，国内对于法律保护的权益和执法是很混乱的概念。

晨枫

爱思伯爵 发表于 2015-12-16 21:59
理性地想想，退休时间推迟是必然的，虽然我也不希望。
这不是政府的信用问题，而是客观情况发生大的变化。
...

其实说得恶劣一点，最优退休年龄的设定本来就是：退休的时候正好干不动了，退休之后赶紧死翘翘了。世界上没有别人养你的事情。即使过去子女养老，那也是你先养子女，和贡献养老金一个意思。想着退休是第二春的是自我安慰，想想可以，当真就是天真了。

隧道

晨枫 发表于 2015-12-17 12:01
其实美国、加拿大dealer卖出车之后，没有临时牌照这一说，只有试车的时候有临时牌照。买家提车的时候，自 ...

其是确切的说是VIN在dmv有记录，VIN的所有权发生变化DMV都知道。
同时DMV有向公众开放的查询渠道比如CARFAX什么的。
国内就没什么公开渠道查询VIN的所有权变化。
车牌肯定是跟车走呀，车型，年份和颜色，都要对的上。
不过车牌，车，人，保险是一体的。

关于法律，都说法律是社会的最低道德标准，不过那是在国外。
在国内法律是社会的最高道德标准，没别的原因，政府好面子。
书面上的法律不能弄得太难看，制定的非常高大上，非常美好，非常严密。
实际上却根本没有可执行性，却有很多可操作性。严格遵守所有法律的都是圣人了。
所以法律所起到的作用只能是事后追究，根本没法实现预防，警示的作用。

同时老百姓也深知这点，只要不出事，违法的事根本没人管。
出问题了，想依法解决，就只能把事闹大，弄出事了才能让法律起作用，依法解决。

路人甲

晨枫 发表于 2015-12-17 07:28
哪国老百姓都鲜有与政府在社会政策上是一个调子的，但这不影响政策的必要性。该来的还是要来。关于中国退 ...

底层群众为什么痛苦？因为受到盘剥和压榨，看不到改善的希望和路径。要让底层群众最少痛苦，只能是执政者自我克制、让渡利益。革自己的命比革别人的命难。

晨枫

隧道 发表于 2015-12-16 23:17
其是确切的说是VIN在dmv有记录，VIN的所有权发生变化DMV都知道。
同时DMV有向公众开放的查询渠道比如CARF ...

VIN确实是DMV那里有记录的，CARFAX也是可以查的。这些方面，中国政府的服务精神差劲太多。车牌（license plate）肯定是跟人，不是跟车。vehicle registration的时候要对上，但车是可以换牌的，牌也是可以换车的。

法制精神的问题不是政府的问题，是全民的问题。法律说到底是一个全民的约定，只有民众主体自觉遵守法律，法律才有意义。靠执法是不可能确保守法的。路上的速度规定就是例子，基本上driving public不认同速度规定，人人超速，但对于太过分的超速又“人人同意”是危险的，所以有了这么一个约定俗成的“超速10（公里或者英里）内不算超速”的惯例。但对于劳动法，人们对自己的权力很清楚，也很在乎，雇主要胡来，立刻吃不了兜着走。国内确实有法院护着雇主的糊涂事，但另一方面，有多少雇员挺身而出捍卫自己的劳动法规定的权力呢？当然，都在等着别人出头，于是接着等……

晨枫

路人甲 发表于 2015-12-16 23:31
底层群众为什么痛苦？因为受到盘剥和压榨，看不到改善的希望和路径。要让底层群众最少痛苦，只能是执政者 ...

抬头看看天吧，天是蓝的，乌鸦是黑的，太阳底下，并无新事。

沉宝

晨枫 发表于 2015-12-17 11:55
其实最大的分歧在于：除此之外没有别的办法。事实上，改或者不改，对于公务员是差不多的，要推迟退休年龄 ...

晨大的眼里还是几十年前的人民政府，是否与现实一致值得商磋。延迟退休是因为社保缺口，但造成未来社保缺口的不仅仅是年龄问题。官商勾结，企业偷漏或是只以最低限缴纳社保，政府花了多少力气去管？追求政绩工程，肆意挪用挥霍社保基金谁又能去哪儿说理去？未见政府在这些方面有大动作而高调宣传退休年龄与国际接轨，你让老百姓怎么想？

晨枫

沉宝 发表于 2015-12-17 02:48
晨大的眼里还是几十年前的人民政府，是否与现实一致值得商磋。延迟退休是因为社保缺口，但造成未来社保缺 ...

呵呵，“‘你’要把xyz都改好了，才能做abc”，这个问题我就不回答了。

mezhan

晨枫 发表于 2015-12-17 12:01
其实美国、加拿大dealer卖出车之后，没有临时牌照这一说，只有试车的时候有临时牌照。买家提车的时候，自 ...

美国 很多州是 有临时牌照的 - 纸牌照 有效期不超过60天.

石工

退休年龄首先是围绕就业来的，而不是以退休基金自身的可持续发展为考量。原因很简单，年轻人不就业，是要出大乱子的。我知道的一个城市的执法部门，2010年强制让上千接近退休人员提前离岗，工资照发，位子腾出来。这还只是一个部门，各处都有硬指标。

凯恩斯的那句话永远是对的，”从长期看，我们都死了“。缓不济急，先应付过去再说吧。

晨枫

mezhan 发表于 2015-12-17 17:28
美国 很多州是 有临时牌照的 - 纸牌照 有效期不超过60天.

是dealer把车卖给用户后还可以用60天的牌照？保险算谁的？

mezhan

晨枫 发表于 2015-12-18 08:27
是dealer把车卖给用户后还可以用60天的牌照？保险算谁的？

算买家的. 正式牌照 需时处理.  买车时通常需买GAP保险.