（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
& [+ E/ l3 C" H1 t5 D/ y* l抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

# A% j  i$ o; ^) c! t) t9 c问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
& w9 r# K9 O1 k, _( ?( _; e! v# S问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
, r$ r+ I) n8 `问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

. o9 K& C8 M0 b- {! i5 {  q' [9 X造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.

1 \4 d4 X/ X3 L" Y' Y' R之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.

到42年之后,情况就好转好多了.
6 ?0 G+ v1 e3 O& Q4 W: ^
0 M3 i0 r0 q, t9 F

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
! U8 c/ e8 j9 N0 x: k2 _这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？

而且 ...

" ?. \) ~9 G( c: N: B: {0 O就算有20万精兵，怎么闪击？

1 z3 o( E, T* j2 ^2 U, v0 h( a土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？

快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？

怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
0 q6 O0 G( ~( R就算有20万精兵，怎么闪击？

, p* f1 t! n+ |/ V3 h$ ^土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

' w3 O2 L# n& V* `# |& M& S实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
: F/ v$ e8 t! y# J3 \6 z' z造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

0 J9 v, k% ~+ y人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。

至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。
( {/ {2 O. s/ C" t: x2 d" q- i
6 }* \+ k% s' d) q& y+ S后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
8 Y6 Q' T' _4 {+ g5 M# Y就算有20万精兵，怎么闪击？

  e6 w5 Y; m1 L土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

2 U2 k/ U% c9 E这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
/ j. x4 d  f; e9 e1 m) X# S实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
思路 ...

造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
. ]" B  c/ z  B+ o/ n* }这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

- L" ~/ S/ j# z7 S2 z0 `- ~7 C所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
所以国军也做不到闪击战。

2 ?0 V; [: {1 l" R当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
+ E  A0 j6 o$ i" @" R当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

$ [$ C# M- g$ L4 t那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
) X8 Q# |( ]& Q: m% r那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。
; |* `7 t1 x1 `- V+ S' z9 S
7 F* f' e4 f' _: r- p% e+ z其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

+ _9 ~4 v0 t2 G+ S" S+ c朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。

当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
1 C. r& }( H8 G0 K" {0 S以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

4 m* x0 x9 ]$ T: p  l! w* E整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。

- ]: H/ `5 N" G! n3 ~  \2 d放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。

, y& C. {6 n3 P7 v2 q3 Q

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
! k# b$ P  Z$ L整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
: p, J; D: r& o: p! X120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

  Z% @8 p- s* @) m. C朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

! G; u5 j+ A+ x% h  r6 ?, O在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
. v( v( D3 Z! F: f0 L, G" V  O/ a即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
阿尔卑斯山发来贺电。

这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。