（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

; j6 u$ u/ X0 ]8 S% |8 u& A, Z问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
+ d* R- p2 W' d$ b( u& S, q% x$ K问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
8 \2 n; t1 X: @! {1 ?) r1 }# W- n王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.

  \/ m% D6 S- w之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.
8 O3 D2 D" T8 N; s1 I+ ^; a3 ^3 ?9 t9 Q
: w4 ~. o' |' P0 `- \2 i# K到42年之后,情况就好转好多了.

6 u( v  F' ~8 R% q+ ^' {

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
* y! Q0 Y" ~' u5 A! Q; s这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？
6 x4 X" {/ k( X! O
% O1 Y* |+ v% r% N, n7 B8 Y( A而且 ...

就算有20万精兵，怎么闪击？

0 D: u# s0 N7 `% h土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？

快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？

* Y6 Z1 M4 d, {2 T5 P& V* E9 B怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
1 a# o& W" h, ^) n" y6 |, T  ]就算有20万精兵，怎么闪击？

9 d, C( d4 @1 q6 r& ]/ a( X2 }土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

, z) k0 n+ L: b: f# F& s: F; l$ ^实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
5 H# `) }! N3 \, ]9 `; K- Q思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
- L$ Q/ m: Z" R; c& l& E( O5 k造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

# X$ g4 O7 s* [2 U2 X5 O人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
5 Y/ k7 @! ?+ W( A0 }9 ]9 v
4 e: w( n, c$ ~  `4 I2 S至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。
8 k1 i5 m% T3 c0 F% e# O! d
后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
) w- W  ^/ A/ W8 [' p就算有20万精兵，怎么闪击？

6 g9 `% O9 ^/ }" R/ F* y" Q; M土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
+ b! K: y6 N- k9 Q4 J实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
2 h' x$ {4 F) `2 S8 D; }思路 ...

. w  C6 S7 u' x% D! j% y造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

& W& `) q1 e+ R+ r) U: Z所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
所以国军也做不到闪击战。

当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
) |! P  O2 {' z: T& e2 k$ o当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。

其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
% q$ ?# J# m" T' z; H* \6 j5 ]( j以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。
1 J" @- _# x. R  R) |' U
当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。
( @6 l, y; J% l% b  b+ Y
放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。
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老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
) X, w0 }5 b$ l, o2 z5 I8 p整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
0 u; ~$ N+ y6 K3 Y1 \( @120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
* |$ Y9 ~- A5 A9 [0 |! a
朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

, l- k, n1 n. `在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
) d+ u7 U1 a2 u8 d9 E; Z1 Q即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
阿尔卑斯山发来贺电。

0 }; Q5 u1 ]; M- u: q% s1 o这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。