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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › （备份）浴血腾飞的龙
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楼主: 史晓盼
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（备份）浴血腾飞的龙

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zilewang

该用户从未签到
41#
发表于 2015-12-14 11:47:48 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33( P& P' w, z9 T. a2 P
抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...
& ?8 f9 A$ N* _4 R, ^1 c# L% P
问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？% ?1 V* j5 q( ^' {. ^
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2015-12-14 11:58:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
    ! ^& T% C0 i+ }问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
    6 \( A; d0 I5 S3 c0 k9 Y7 P王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...
    * b5 v: R2 b* z$ R' I
    这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

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    [LV.4]金丹
    43#
    发表于 2015-12-14 12:20:34 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
    / [& G5 `( f6 `$ C问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？9 y  M/ L- N3 J* e
    王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

    : d( y' F, f0 L! ?6 [: g! M7 p5 H造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.
    1 _& e  f; o# p, G6 G/ Y0 |4 H9 d$ p9 ~1 b! F
    之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.
    . Z3 \& ]( K/ m2 {8 T3 h7 {6 y& ^; @. |3 W4 _
    到42年之后,情况就好转好多了.
    5 r6 c5 S& Y: o7 A& b0 s6 D. b5 z, \1 [$ a/ p6 ^
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-14 13:29:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35* k% u  _7 ^' y" G: W" i* p5 {/ m
    这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？
    ; w  a& Q$ b: {
    . {1 q" c! [+ y* r( b% i: I而且 ...
    " {) N- X: k; C
    就算有20万精兵，怎么闪击？$ @1 ?% _5 G% m9 l+ r3 m
    ' j  M8 ]. ^# Y: H6 E
    土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？2 ]; O+ _7 R) C: z. g& o" _/ p
    # Y3 s2 T& ?3 r; G1 }+ J) F
    快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？) a! H5 }: J: h$ b
    # v. O7 E1 N/ w  l) G
    怎么看也做不到。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:56

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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-14 16:57:33 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
    - f+ a1 Z8 k2 a' x就算有20万精兵，怎么闪击？9 m: c9 Q7 }7 }) e2 _" y- q9 t$ c

    8 D3 Z  d8 X( {) m/ a  y1 c土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

      I3 R, G, {2 [3 M- L实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
    0 {% c8 y1 W7 A8 r! T# T思路不合啊。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-12-14 21:24:20 | 只看该作者
    观望者 发表于 2015-12-13 23:206 R9 i8 S7 ?; G# x
    造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

    1 C. g- {! x) g- X2 \7 F人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
    5 y3 A! I2 }9 z1 t; I1 ^
    * C+ n" I) E3 I/ I5 d至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。
    0 w6 h( N' [' N% D! h! S' q- Z: v3 C* f
    后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2015-12-14 21:25:27 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29! A' w3 x1 v, y/ i7 ]9 v
    就算有20万精兵，怎么闪击？" k& x7 C' V# {2 o% ]9 V
    ( G9 B+ I+ }9 }, w6 b2 l
    土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

    / Q, I& x- q' B; Y. T+ q7 M这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。
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    老兵帅客
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    48#
    发表于 2015-12-14 21:26:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-12-14 03:570 \: v5 b9 G) _0 q: D$ @. T9 O
    实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
    0 x) p$ r* F2 G思路 ...

    8 K6 n* _/ T; Q造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-12-14 22:19:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
    3 P0 i" s, U" O. ~9 [$ F' w这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

    , p1 z, K) F/ n, V# n% J* T: u. M所以国军也做不到闪击战。
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    老兵帅客
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    50#
    发表于 2015-12-14 22:34:05 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19% p: a6 N' v  n/ J& u* \7 Q
    所以国军也做不到闪击战。
    # ]3 ?6 |" x, d. _; d
    当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。
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    燕庐敕
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    2020-11-20 06:24

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    51#
    发表于 2015-12-14 22:42:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
    3 X; l# k) B2 S当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

    . i7 h. @# ]9 \& H! `; ^那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。
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    老兵帅客
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    52#
    发表于 2015-12-14 22:49:09 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42) L9 r3 p3 b: p( R+ N5 j
    那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

    % u4 d" J9 T. ?2 o9 @以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。2 z7 j* k$ q+ h2 g! S7 ]& C4 e' v

    - S5 \) \" I9 q, f! K+ M其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。
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    燕庐敕
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    53#
    发表于 2015-12-15 06:45:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
    4 L, C- t# T  D4 t以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

    1 H: q! A/ ?# K4 Y120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。9 P7 m) e3 a5 A* h5 \7 O) G1 i
    ) z) U* Z: u; p3 e# f5 w) G
    朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。
    ' S8 [/ }2 {/ g; x& ^
    4 K6 X  a' s8 D7 p1 A" l当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。
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    zilewang

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    54#
    发表于 2015-12-15 09:27:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
    ! w& |$ R, |# J  Y8 l2 z2 ?0 V( h以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...
    ; {1 G2 u$ |+ ~% V% }; }1 m
    整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。
    " k! F. B4 `. d2 h5 M+ n7 f+ F, F7 d! P; T+ f" [
    放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。
    ( G8 m! t1 G# G4 a- c3 T7 A$ i; x8 A3 W4 w# }! T9 t% Y$ O7 w
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    老兵帅客
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-12-15 10:30:37 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-14 20:27* u( a! V! B" [2 }  ~: c0 l
    整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...
    . E: a  ^/ P$ L
    阿尔卑斯山发来贺电。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2015-12-15 16:32:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:456 U. e% N) t. a; J' H5 F* E( a: @/ j/ A
    120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
      B' }& @8 L/ R  t$ S& u% h& h$ r
    朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

    7 J3 t$ S+ W, F  C/ z在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
    " T( c3 u4 O1 n. U. x7 k即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。
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    zilewang

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    57#
    发表于 2015-12-16 09:55:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:304 e# `& `4 }' L" h
    阿尔卑斯山发来贺电。
    4 g2 k5 g0 R$ E% y. F# F" W! u
    这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。
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