（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

  r+ w# |1 `8 ~0 s0 F8 R- ~. l问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
( K5 _2 L5 U5 b8 w& k# Y7 y9 ?问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
$ y4 \. V7 o$ `7 V& x+ i问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
$ j6 Z. Y2 ^- c$ i' E/ A王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.
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之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.
3 ^- J( e- n  H& n
" H% N, |2 s: U5 w" y到42年之后,情况就好转好多了.

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燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
: X6 l( I3 X9 R  c/ i3 D1 }  }这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？

5 v( L/ l( W$ S+ f而且 ...

/ j4 C! @7 d. F, {' S3 ~就算有20万精兵，怎么闪击？
- W9 a9 L; ^8 G* L) o
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？
3 d- H0 o& \" E5 T$ E3 I5 B3 |, Y
" u7 m. _- ?. ?) J7 R& ]; f快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？

怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
就算有20万精兵，怎么闪击？

, c2 Y" G( e6 ^& O土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

2 i" d( R) i; W4 O实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
* r. Q2 B' k0 T: \6 L3 Z+ U造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
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1 s/ x4 }% ^) L$ |至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。
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% o* q1 V% L- U& G% S后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
) @1 Z. w+ @6 O& w# y: {就算有20万精兵，怎么闪击？
4 H$ c3 v. D; D; T- q9 X* H7 D/ E' ]
/ t. U; o2 K1 `土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

4 z# F7 X7 y4 Q" h0 E4 D+ E这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
) ^: m7 J5 Z0 s0 }实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
1 S5 Q! K: x+ \' [  ^思路 ...

: X1 K$ b: E. v9 O, i$ [5 j. X造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

! a% s. `# C  G4 j( m所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
1 o3 o* ]. W- _0 ^, H所以国军也做不到闪击战。

. a- `* W. i- ]) S- w当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

& _' b6 Q+ e' w& ^4 S以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。
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其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
6 }! [" U5 J2 M) t' x
, ]; p" k9 a, R9 y) S  ?1 P% L4 H2 u% e朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。
- @7 r* S5 \& Q% Z+ D$ O6 s" U
0 l" h& P- J  {4 u" Y' y当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
7 I- \( O  }3 ^以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

( y1 ]8 ~$ _: q6 I7 A整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。
8 _/ c5 }" G$ q& n
放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
$ J6 W+ Y2 Z( Y7 F/ l120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
6 Q- o) D8 K5 ?; |0 M; t
& K  k7 y8 U( n朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

; t% _& T' q5 H1 P* C0 _& n. l5 {在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
3 i% c0 B5 H" ^4 U" p即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
阿尔卑斯山发来贺电。

这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。