（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
  l3 b! n! m1 w4 ^) I王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
' d1 t. }4 O- r, Q& B9 H王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

7 ^+ `& ~$ h2 B9 v; R6 A, A这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
) h! M) C0 w4 ~6 b% ^问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

1 Q3 |9 c4 }+ R) u1 e9 H! _/ P8 ]1 v造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.
/ u6 I- z7 a, `1 @; L9 G! \
之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.

到42年之后,情况就好转好多了.

% E4 O1 p4 E* D6 d

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
  A3 c! \# `/ P5 d) F这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？

' ]0 b  `: o$ M- o; e2 z而且 ...

就算有20万精兵，怎么闪击？
# ~* u- w5 T8 E( m5 e0 L, N$ E
5 c8 a2 X2 x9 n0 N土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？
# y$ A4 \& _- j3 K  k& z8 x
7 L0 J* Y( w  N7 q5 F快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？
, o5 l/ O, p8 J7 c4 ?+ `: Q
怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
就算有20万精兵，怎么闪击？
+ m) e9 m" f2 F2 O* V
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

; c- M# Q0 U- X实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
; ?0 y( p* d2 K: U思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

9 u  ]/ B) w/ p8 B6 V人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
3 f, V1 n5 Q5 T3 }
至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。

$ B3 N+ N2 }. B, {后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
: X! @& B" P, X+ I" M就算有20万精兵，怎么闪击？
& n) f' _# A8 h; C7 v8 @( ^. t
( `3 N6 S9 [, i. O$ ?0 i3 u' p4 H土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
* n# |. D3 H- |: ^) b( B6 A实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
# _" y# c1 ~2 d" ~+ r思路 ...

$ P: [. B: m2 X/ F7 D& Q$ s造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
6 ]7 z% H& H( r7 b1 p7 i! C这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

" Q& t; a) n7 C3 |  H! Y: F所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
1 z2 W* K8 |( L# M: }所以国军也做不到闪击战。

+ j4 w6 ]' ]( ~5 `! ~, _当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

# z" g* b5 b' k那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

. [: u8 y6 j  d2 b/ v8 \以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。
) ]( S3 V0 I- U3 Y4 ~$ S& a1 _
5 r# ~* ~% Y7 X" Q其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

, ~- Y; u1 S& p+ a3 W- ]  U1 i朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。
9 A( Q+ |1 p9 C! O
5 V) k; _5 P) ^当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
( o; p# d1 V( e8 m; I8 B& p5 \; J以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。

放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
- H; F2 o2 ]  m/ a+ D整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

- n1 Q8 B0 c# p6 B. E' w阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
4 b5 z* T9 C* ^" i% t2 X120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
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朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
/ t! k0 K' e1 j2 v: q阿尔卑斯山发来贺电。

这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。