（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
( z- n+ B0 ^1 ]* M( ^! |, Z  @+ K问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
6 j! w7 {- i" M% j' S& E/ c问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
9 g2 p" U. u+ _王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

' r: q! U7 Y. a6 `9 x+ u, ~造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.
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之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.

到42年之后,情况就好转好多了.

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
! ]2 c- H, ~* N5 h' b# [  x: a( C( I这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？
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3 r  `6 x2 E9 A而且 ...

" L, k# R% u1 c8 q0 c9 Y  A. R" b就算有20万精兵，怎么闪击？

" k& y( n4 W/ b; M. [土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？
2 _: r- x7 q- V% r
2 ^6 J" C9 s  L快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？

7 v7 ]% z: n9 F+ e怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
/ b3 i0 o' R% t8 t7 \就算有20万精兵，怎么闪击？

7 u. e- b6 `3 ^4 Y2 Y9 H, K土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
( S: N2 j: Y! O7 N. P造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

' i/ u4 d3 l  q% h( |- p人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
5 g, s/ i9 s, J
至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。

后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
, h9 h* a; K2 h8 R: e( p& P就算有20万精兵，怎么闪击？

) j# n8 s7 ]! b# U9 N+ y9 i* w土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
* ]" C2 o( Y! C  I0 g. x- x实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
1 L+ w0 n9 S. z+ k: k思路 ...

造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
2 ^  k; w+ \! d$ o所以国军也做不到闪击战。

当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

; q* P# d* k) O! v  \/ h; [那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
; l" g( Y" f% z0 K3 D那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。

. W2 {; [# t0 `其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

- L, j; i5 j+ Q* G! ]1 |4 N) \5 c- Q120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。

* W( w+ O& J7 a7 E5 A+ h当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
$ t  f$ N' G6 ]6 U' h! s) {3 _( n以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

4 ]7 ^. j0 w9 g1 q9 W5 y0 o整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。
3 k( |4 V; g- J- l* ]! {! o4 O
放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。
! e) g. m- Y% V4 U

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
: n: V( c) k4 l1 B整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

2 `% p/ A/ L# n0 n阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

: l5 @7 r& ]4 }1 `4 j3 j朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

$ E  I7 G" a" W8 c在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
" `. Q; Q* ]( `% |% r* ?5 H8 E即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
阿尔卑斯山发来贺电。

这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。