（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

( u( X2 ^- \+ p" ]5 K问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
8 y! R% m% c9 l王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
2 l5 p+ O0 h+ {问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.

5 q7 p7 `  l) A2 q1 b' I( p之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.

到42年之后,情况就好转好多了.

; k7 e! \! w, i5 M7 Y

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
1 y/ W( t  A/ @, Y这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？
% V9 R5 e+ T4 v$ N: w
9 t  ?) T. W/ _" c8 M% M% \而且 ...

就算有20万精兵，怎么闪击？
7 j0 a$ m8 k6 ?0 K9 U
- Z' _) T1 }  ^土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？

" P* q3 E, P; N7 p. {快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？

: _) C) {2 \$ f* m  \' N7 K& \怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
2 A! u7 ~3 `( e就算有20万精兵，怎么闪击？

土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
' s1 t$ N% F! W- K' N  h思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

1 k+ \3 t3 n# K& H, F3 d/ H% Q人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
& V$ r; ~, {9 y3 x" S' v
( K0 K7 O* L( a) \! B% H* _至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。
2 H! |3 q8 A& j  G
0 u0 h; T% J# C/ h5 F后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
# B7 b1 a3 r& V0 B+ t就算有20万精兵，怎么闪击？
. F" ]; k( k3 x$ t5 q2 [
  v2 I' Z% ?3 @# [3 g8 X- d1 q# t土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

- k: r" j7 j6 v( R这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
. c) w, |3 r1 v实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
思路 ...

/ o$ |1 ]2 H2 g4 U' o. _造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
所以国军也做不到闪击战。

当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
/ q4 {4 j8 @5 D% B# }- _当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

2 @# |% H& K5 ^2 z& J& v那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
! I2 w' {% }' e1 l( O0 ?那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

1 K) ]3 _' ~8 K/ F. m4 S以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。

7 C3 E6 c! \7 F% j其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
( u6 n0 U2 @, k2 |0 A1 G  X以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

" v- d$ J4 v4 ~1 X4 ]120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

' m5 W' R7 \9 V( A5 F, c朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。

当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

. W0 q# L- L9 y; m整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。

& i0 ~% u$ H. c' K2 S3 `放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。
. O- U5 M8 E+ |& }( c/ l5 t
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老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

6 J+ ?) X" A6 Q; C& f朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
; U$ e5 t: O3 ?6 v! x- H即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
6 \8 h$ b0 ^' y" ?, P阿尔卑斯山发来贺电。

3 E9 m4 D4 o* h这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。