（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

$ @; Z& ^; m% p1 Y, H& g: E* I问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
. N- l: @) n2 D4 q2 J1 o; |问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
* s3 a0 Z0 o' r2 a+ |2 C9 A4 \# }王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
( F. T% }4 N! o: @1 `: H/ b# A问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
4 D, y1 V1 ^+ O+ I1 e* t. x+ z王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

" i9 Q0 U4 i- ]造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.

之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.

. v# f  B1 _0 j到42年之后,情况就好转好多了.

5 F: A: s1 M4 n4 m1 P5 w

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
. q" d8 \$ f8 m: e5 C8 v6 ?, U+ V这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？
* }6 u* h1 u) q6 ^4 N$ _9 b
而且 ...

就算有20万精兵，怎么闪击？

土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？

快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？
0 M. w$ w$ |5 |6 t
怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
就算有20万精兵，怎么闪击？
: ?5 u( E. c  U+ L
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
( m% l" T/ N6 U/ T思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
4 @; G; r8 m, A造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
/ W0 U/ l6 O" }7 ^$ n  e, [
+ B9 Y- |0 j. K! s5 X9 ?9 s7 u" c( F至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。
. v8 [7 l+ U3 M" ]. C9 J( V
; I  t1 p3 J5 V$ ]4 `( I0 v8 X3 h后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
就算有20万精兵，怎么闪击？

8 `  i- T' _6 s  G/ s# U) _5 \4 p土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
: ~/ Z: ~1 x/ g4 j, M) K实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
思路 ...

造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

! F# ?/ a' Y- p: U4 r所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
# X( j- U3 t2 `2 O所以国军也做不到闪击战。

当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
& X7 L! R( t) Q( P当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

) d: ~2 a) u, v. H' j以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。
! Y2 ^5 a8 A! M5 _& t* M' T0 T
* H0 a  n; U" J* a% s其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
$ z8 o; S( X2 L: @- k$ G8 D以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

+ g  s; Q0 G: Z, X; Q/ o120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
7 D/ O+ u: ]; t9 b, Q& f0 Z0 d
朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。
* D# o3 M7 @8 D, {+ ]
当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
0 |6 V8 t  F( P+ t以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

* j7 q; b2 b& |2 J$ R; t整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。
/ H$ m, ~7 J) G% O8 o
放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。
, l5 n* Q; T$ v& j) e

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
  X; ?6 v' i# m! |整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

: W& x( F: _. h, r  h0 f- k2 p阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
' A3 e, x. |& ^8 j0 t
朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

5 d$ [7 z3 ]  T在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
阿尔卑斯山发来贺电。

( }" [' P6 ^) s  f5 \8 F/ y这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。