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楼主: 史晓盼
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(备份)浴血腾飞的龙

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41#
发表于 2015-12-14 11:47:48 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
2 r# K! \' Q1 d9 l抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了?共军进入河北完全是共党自己的行为,重庆政府完全不承认的,那么哪 ...
1 D: [% ?; F( f+ p6 S* U
问一个问题:在三方拉锯区域,老百姓交税交粮,到底要怎么交?
% C! B: y9 d: b  i8 D4 \. S  `王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过,老百姓是日 军来了要交粮,八路来了,也要交粮,负担很重,因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪,八路的群众工作很难开展。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2015-12-14 11:58:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
    . Q. t; K2 b' P6 f) T( P问一个问题:在三方拉锯区域,老百姓交税交粮,到底要怎么交?# M2 V" q8 ^6 D; W
    王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

    ( [  N& t" T1 S. |这就是游击区的困难了,解决办法只能是一点点挤,争取变成控制区。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
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    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2015-12-14 12:20:34 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-14 11:47" l8 i$ A( i, H: @1 M7 ^
    问一个问题:在三方拉锯区域,老百姓交税交粮,到底要怎么交?
    6 v. u1 F- U2 j& H" h王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...
    + {8 y( Q& a: ]
    造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.
    8 Z# S/ r; D, _; T2 {. d- o' {8 \9 H0 v) q8 Q+ W+ F8 J) l: b
    之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.5 Q% H( x$ N% ^5 f% R2 a3 S

    , g1 ]7 u' p4 `( Q到42年之后,情况就好转好多了.2 ^% \# \% _/ N. M3 U

    4 s3 \+ M: b# i% ]  I, P0 n9 H
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-14 13:29:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35' k6 ]5 l" `5 L# w
    这个计划的出现,是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手,就不许共军做点什么?: G, V) T9 C. @2 a" t2 m7 L

    , Y) g* `  Q: w# q0 e' j$ S而且 ...

    0 {* Z5 V9 S3 x1 [9 _' Z  e0 P就算有20万精兵,怎么闪击?/ _" b! ?& S' D8 d0 Y5 C- c

    * k1 c! u9 P4 w5 M9 a( a5 K/ g/ @7 E土共当时有制空权,铁路运力,迅速调动集结部队又不受干扰的能力,足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗?
    ' h( h7 L+ P) J. f* u  @! @. j7 [
    快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗?* \5 ^5 O& G# F8 {2 @

    * q( t5 U9 C. t- A# n& {+ S怎么看也做不到。
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:54
  • 签到天数: 2082 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-14 16:57:33 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
    5 {  s  u  K1 ~% a' [: p就算有20万精兵,怎么闪击?& P, N% Z; X; S1 V( \
    % X/ Y/ U& W% e2 D6 ~
    土共当时有制空权,铁路运力,迅速调动集结部队又不受干扰的能力,足够20万 ...

    3 R$ M! o: w$ h# }2 D" J. N实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。+ Q0 [$ M& E7 k
    思路不合啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-12-14 21:24:20 | 只看该作者
    观望者 发表于 2015-12-13 23:20
    . X- B3 I/ h  {* m  R9 _# N# P造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...
    - X) _7 l) `- B2 K8 l1 a
    人名字不要乱写,依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
    ; R6 U" y3 E8 @7 L5 T% x4 y- i9 S1 A4 K6 W1 ~1 F* s: x
    至于军队摊派,那里一直不缺当地抗日武装,也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装,并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍,一时共军队伍扩充飞快,但是日本人一个进攻,部队就散了。% L$ Q* u( |& t/ z' v
    2 S8 n: U( \8 Y: _9 g
    后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮,要么被共军吸纳并且转化为党化军队,要么被共军挤出去了,例如河北民军。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2015-12-14 21:25:27 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
    % {! g+ K1 K9 ^% h& m+ E就算有20万精兵,怎么闪击?
    4 c! A( v/ [. b5 b+ w- W: P# G- V& E
    土共当时有制空权,铁路运力,迅速调动集结部队又不受干扰的能力,足够20万 ...
    . z" t& X# T3 }! T
    这个要对比着看,要知道国军也没有这些,而且从陕南到重庆是个软肋,要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢,老蒋也不傻的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2015-12-14 21:26:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57, J7 }6 l5 H( H0 S% H0 H0 e% l; z" T
    实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
      m7 K# [  i! W思路 ...
    , ~" Y- _- ~* h3 }3 a# m8 y( s
    造势,打击一部以报仇,同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的,整好这次借机会多弄点编制。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-12-14 22:19:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25* u. ~1 b4 }# A" X: z
    这个要对比着看,要知道国军也没有这些,而且从陕南到重庆是个软肋,要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...
    0 H1 f+ j* v7 [. v
    所以国军也做不到闪击战。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-12-14 22:34:05 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:193 M! ~0 k& K/ J/ a
    所以国军也做不到闪击战。

    % G' \3 T* h: ^$ j6 z当时中国各方军队就这水准,不能跟欧美去比的。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-12-14 22:42:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34* h% S) {$ S8 i6 M, ]
    当时中国各方军队就这水准,不能跟欧美去比的。
    6 m9 B" A& ~/ B4 [4 a2 V4 Z, P1 R
    那还闪什么闪啊,闪了腰可是不好治。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-12-14 22:49:09 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42* r( N' k; r- K! |" ?5 i, E  c/ h
    那还闪什么闪啊,闪了腰可是不好治。

    ' d0 g7 B7 p3 X1 q1 u6 P5 @7 j以共军当时每天120里的行军速度,相对于国军的每天60里,那就是了。倒过来也一样,国军凭借汽车运输,也可以做到对共军的闪击,当然了,道路状况如何就是另外一回事了。
    8 i' n2 `4 Z# `" U& K$ l9 }* t2 u
    其实,德军的闪击战到了中国也没戏,别的不提,就冲中国的道路状况,很快后勤补给就完蛋了。事实上,解放战争期间,国军组织过快速纵队,结果受制于道路状况和后勤补给,根本展不开。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2015-12-15 06:45:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:491 T( Z+ @* Y; L- u: j2 p8 l- {
    以共军当时每天120里的行军速度,相对于国军的每天60里,那就是了。倒过来也一样,国军凭借汽车运输,也 ...

    , b. l& j& Y" g5 y120里是轻装的行军速度,根本不是战斗推进的速度。
    ; `' o4 @, z( x9 K7 t4 W0 J9 x0 l; l4 c3 W: F0 b. w
    朝鲜战场上,比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军,推进速度一天也就三四十里。弹药和给养,不在根据地内没法提前准备;重型武器,怎么也跟不上这个速度,更别说还缺乏运输手段。
    5 Q! G& g  [0 i; l) z, w0 d; j
    % a0 e3 r' f& h4 ^5 @3 W当时在中国战场最先进最能打的鬼子,推进速度也就是二三十里。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2015-12-15 09:27:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49; v! {  m9 n( L" F* l- _* T
    以共军当时每天120里的行军速度,相对于国军的每天60里,那就是了。倒过来也一样,国军凭借汽车运输,也 ...
    ; N% f& O. B9 U5 }8 `/ f
    整个欧洲是一个大平原,地形单一,实在是机械化大军最适合的战场,这地方不发生点战争,实在对不起上帝天赋的好地方。
    4 e% K. z: Y, h
    3 f* ]- r, Q1 G) f! ^% o6 t1 ~) `  m" c放中国,刚春风得意地推进200公里,就要遇上崇山峻岭。. w# q/ A$ C. u' d! S

    % b" E2 T- F0 [1 z/ b
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-12-15 10:30:37 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-14 20:27  N$ U. N9 f5 Y7 l; ]
    整个欧洲是一个大平原,地形单一,实在是机械化大军最适合的战场,这地方不发生点战争,实在对不起上帝天 ...
    5 E7 P% G. v9 O/ ?
    阿尔卑斯山发来贺电。
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    慵懒
    前天 20:54
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2015-12-15 16:32:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
    ! O% @' X" v) Q: j" Z$ S120里是轻装的行军速度,根本不是战斗推进的速度。
    1 G2 i' ]5 M; o" O3 `6 {0 M# K$ {, K; y" b, I0 e6 {) y
    朝鲜战场上,比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

    ! E, k. K- n# K) s2 ]! d" N$ p在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑,还不是满载,怎么跟得上大军120里的速度。: ?6 W! N% M1 \! h: g* V
    即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战,往前线运输至少运送弹药也都不是满载,行车间隔也有要求。

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2015-12-16 09:55:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:304 x9 h, t8 q* h3 E$ b
    阿尔卑斯山发来贺电。

    . m: v5 Q& y: _# {这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块,边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。

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