（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

1 c  r( ~9 E7 l- ?问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

7 S, P1 y3 V7 Q8 w6 p% E这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
7 Z: o* \+ C" b2 v" I1 W王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.

0 J# \  U/ Z( v# o' o+ S: W: ?之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.
( W- H5 r2 l& F, |8 E
到42年之后,情况就好转好多了.

3 x2 y4 s2 P, V) A5 r* N

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
1 h9 q$ [% T  p& c0 m  h$ p这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？

4 r7 U4 ^9 X% U& v% y而且 ...

就算有20万精兵，怎么闪击？
1 Q( `9 X# R: u8 U6 r: Q5 d
6 A% ~; h+ i/ t3 Z% _* ]土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？
. B, Z8 v# \  p& W
6 d. h& _2 l" M7 y/ v: W快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？

怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
1 m4 i; |! L* Q- l( x: N就算有20万精兵，怎么闪击？

4 M/ T* u1 o4 ?土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

0 U9 F. Y6 k6 _' e+ E实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
/ r7 U5 o- h5 O7 o  r; p/ m思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
( w; P6 a6 o0 d/ t1 _! I造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。

9 m+ T  e% b$ S+ i5 v至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。

后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
! A1 c9 |! l4 e1 F; t8 S  h* J- g& a就算有20万精兵，怎么闪击？
* ?, f0 x9 c1 u& V& C8 Y
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

8 w. e% j& u/ c& B这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
' x" i. ?& ^: y+ Z+ W! Q! k  p实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
7 |* B7 S% @5 T' r* p8 Z. ], W思路 ...

造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
( v0 O7 K% a4 Y8 e2 A这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
% N! [! k3 i; ]- L& l所以国军也做不到闪击战。

当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
1 N3 u0 A6 c2 `' t! {5 H% k  h当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

7 \; h+ J4 F' K5 L. b8 _5 P. v. l以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。
; |9 y% ]5 l* Q/ {* u5 n* ~
其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

% T. _% Q; z, R9 \+ X1 M2 F5 u120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。
6 W4 W- Y6 r7 p+ o1 B1 X
当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。

放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。
* S# {9 {; {* N+ J, s

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
. }6 c& t; G/ n6 ^" s7 R120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
5 G+ L  e* a  o, ]: i
朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

# Z( L' h2 K/ p# e在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
9 M6 l* b& o- L. ?+ {即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
阿尔卑斯山发来贺电。

4 j. ]$ F& Z# p4 P! J( ]这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。