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楼主: 史晓盼
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(备份)浴血腾飞的龙

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该用户从未签到

41#
发表于 2015-12-14 11:47:48 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33/ U: r' Z# ~3 d% v$ U
抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了?共军进入河北完全是共党自己的行为,重庆政府完全不承认的,那么哪 ...
; z; ~6 ~4 u0 P9 |1 W! t
问一个问题:在三方拉锯区域,老百姓交税交粮,到底要怎么交?
; K. S! Q6 |4 q1 Y' H2 y* q1 w王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过,老百姓是日 军来了要交粮,八路来了,也要交粮,负担很重,因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪,八路的群众工作很难开展。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2015-12-14 11:58:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
    & T+ U  Y. q6 y$ J+ q9 r$ l问一个问题:在三方拉锯区域,老百姓交税交粮,到底要怎么交?/ l6 c6 H2 r) B' A# R1 \
    王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...
    * H5 `- r+ k  E1 [
    这就是游击区的困难了,解决办法只能是一点点挤,争取变成控制区。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2015-12-14 12:20:34 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
    4 x9 @2 }7 n* G+ P3 u  ~3 [3 @问一个问题:在三方拉锯区域,老百姓交税交粮,到底要怎么交?
    " Z6 l8 ~# w& v* j王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

    ) d3 L* }  w3 I" i! V造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.
    / `8 z; h1 e7 q$ F# n" @6 X: _# m# [% @" `) k. n; P
    之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.  j3 D* V- N, K" w, ^

    - [# a8 A1 a( }; V到42年之后,情况就好转好多了.
    " R3 G: P) T/ v0 P3 I1 c6 f# S# f. V0 L, F- H0 x7 [
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-14 13:29:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:359 r6 k5 \, {, i" N* x) b. ~# v# p
    这个计划的出现,是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手,就不许共军做点什么?5 @7 {7 g  s6 N( G" m
    / D( b0 p% ^% T- o5 {& i8 n7 F& w$ R
    而且 ...
    7 [" m) x5 t! A, Y
    就算有20万精兵,怎么闪击?
      N& j7 g, q/ g6 G" _, u9 C8 j6 E* D6 e9 i! p: C
    土共当时有制空权,铁路运力,迅速调动集结部队又不受干扰的能力,足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗?
    0 F6 r9 I! o& {+ l# W6 \. {. \; b4 R2 v3 v  z1 _$ \5 ]' L) G9 O+ x3 t6 ^
    快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗?0 ^" T/ D8 ^! J5 H( m
    * F5 l: l$ {- w4 X
    怎么看也做不到。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2058 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-14 16:57:33 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29" H* `  b3 m# E. {+ {
    就算有20万精兵,怎么闪击?
    + D" Q- P: B0 N# R# g# k2 O
    , {7 ?4 I7 R7 H, ^0 y土共当时有制空权,铁路运力,迅速调动集结部队又不受干扰的能力,足够20万 ...

    ; u, n% t0 c% r( Y2 ]7 i5 {实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
    6 m. ?& O$ x# f- C& r思路不合啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-12-14 21:24:20 | 只看该作者
    观望者 发表于 2015-12-13 23:20, _: H/ O2 S1 T  J9 I
    造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

    & C8 N# f% W  V9 r  |人名字不要乱写,依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
    6 Q4 s* L6 Z- h' ]) O2 m9 A  X* ~6 e+ k0 Q% b! \- O+ f
    至于军队摊派,那里一直不缺当地抗日武装,也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装,并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍,一时共军队伍扩充飞快,但是日本人一个进攻,部队就散了。
      S: w7 Z( D, }! b2 O$ `6 @/ N; F6 p/ A4 k4 C1 c
    后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮,要么被共军吸纳并且转化为党化军队,要么被共军挤出去了,例如河北民军。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2015-12-14 21:25:27 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29$ n8 w/ w; }/ d" k. q
    就算有20万精兵,怎么闪击?
    0 s9 s8 Z# S" b6 d, @2 @$ G( D
    , C1 N6 _, X0 p- y8 r' M土共当时有制空权,铁路运力,迅速调动集结部队又不受干扰的能力,足够20万 ...
    0 O7 b, ^' G4 t
    这个要对比着看,要知道国军也没有这些,而且从陕南到重庆是个软肋,要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢,老蒋也不傻的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2015-12-14 21:26:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57  h+ E6 f5 K+ _, Y
    实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。5 \( A) E/ K9 I, P( y
    思路 ...

    . F2 F, Y2 B( I" H# K, u/ U造势,打击一部以报仇,同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的,整好这次借机会多弄点编制。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-12-14 22:19:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
    " e! P" v. E( t7 m/ m- e( G& H8 D) c2 [这个要对比着看,要知道国军也没有这些,而且从陕南到重庆是个软肋,要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

    * I( i* M' I  w0 j+ ]所以国军也做不到闪击战。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-12-14 22:34:05 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19( V- ^  `3 y+ b9 W
    所以国军也做不到闪击战。
    8 j$ F1 N& {# D% h
    当时中国各方军队就这水准,不能跟欧美去比的。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-12-14 22:42:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:349 M- k0 W* \+ A4 }6 @8 b( K  f
    当时中国各方军队就这水准,不能跟欧美去比的。
    , K* T( _* ]% e, u& \: u
    那还闪什么闪啊,闪了腰可是不好治。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-12-14 22:49:09 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
    & X4 F4 F( N1 l% `2 }9 U. x! c8 G那还闪什么闪啊,闪了腰可是不好治。

    * }" e' h2 f1 C/ v以共军当时每天120里的行军速度,相对于国军的每天60里,那就是了。倒过来也一样,国军凭借汽车运输,也可以做到对共军的闪击,当然了,道路状况如何就是另外一回事了。
    0 N! f( X3 o4 I0 F7 p
    ) Q( o6 ?/ G- y- R其实,德军的闪击战到了中国也没戏,别的不提,就冲中国的道路状况,很快后勤补给就完蛋了。事实上,解放战争期间,国军组织过快速纵队,结果受制于道路状况和后勤补给,根本展不开。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2015-12-15 06:45:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:499 w& @1 J( b9 Y$ n- H+ i
    以共军当时每天120里的行军速度,相对于国军的每天60里,那就是了。倒过来也一样,国军凭借汽车运输,也 ...
    . g+ a9 _" z0 V
    120里是轻装的行军速度,根本不是战斗推进的速度。
    & \1 x/ e% F* V! W  J4 ?$ A7 w+ P0 T5 u: @6 s9 N/ y
    朝鲜战场上,比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军,推进速度一天也就三四十里。弹药和给养,不在根据地内没法提前准备;重型武器,怎么也跟不上这个速度,更别说还缺乏运输手段。
    4 O4 `  Y& u# p8 Z5 r0 X- ~! r+ X+ q6 n9 `( S1 E
    当时在中国战场最先进最能打的鬼子,推进速度也就是二三十里。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2015-12-15 09:27:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
    / h# @- x$ r2 O, @/ z以共军当时每天120里的行军速度,相对于国军的每天60里,那就是了。倒过来也一样,国军凭借汽车运输,也 ...

    1 j3 t+ v  v) Z; K) S- G" f整个欧洲是一个大平原,地形单一,实在是机械化大军最适合的战场,这地方不发生点战争,实在对不起上帝天赋的好地方。
    $ ^& _. K5 c9 _1 X
    % x5 S; D2 u: l8 j' |/ z放中国,刚春风得意地推进200公里,就要遇上崇山峻岭。
    % x# O, Q# Q0 R& |' a3 n" u' G0 o( I+ y% v
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-12-15 10:30:37 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-14 20:27, X) ]* V( P0 C) r# T! m' o
    整个欧洲是一个大平原,地形单一,实在是机械化大军最适合的战场,这地方不发生点战争,实在对不起上帝天 ...

    * |6 z6 ]1 g. J2 S$ x阿尔卑斯山发来贺电。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2058 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2015-12-15 16:32:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:453 _8 w5 o  `  ?+ S4 R" }% m$ m
    120里是轻装的行军速度,根本不是战斗推进的速度。" _  Y% M5 C" j" `& h8 w# W
    " s4 u6 _: U2 n9 y
    朝鲜战场上,比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...
    9 D4 Z4 R' p" D/ X; M/ Z) I
    在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑,还不是满载,怎么跟得上大军120里的速度。
    6 M3 R/ c" p( O/ j" K. D) M即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战,往前线运输至少运送弹药也都不是满载,行车间隔也有要求。

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2015-12-16 09:55:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30; r3 A( J6 h9 D% Q8 j5 W1 k& N) }( I
    阿尔卑斯山发来贺电。

    + N9 A' f+ x+ R* u: n2 \* V这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块,边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。

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