（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
) Z* j; u! m" w, V王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
( J  e# m& H6 l0 S$ Q- k  G问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
1 T0 X& M' [: m* C4 M6 P王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
! n' J6 F6 Q5 D! Z6 A) k9 ?6 n王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.
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' V" K7 N. w  J& F之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.
  s9 H3 \) o. r( t+ s" i
到42年之后,情况就好转好多了.

0 L1 K5 c- v5 F+ `, G: E

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
$ h4 W8 j4 m9 i6 B# T1 h6 Y这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？

1 ]0 O" d+ N7 f1 A7 n- g3 h而且 ...

0 q7 ~8 b" G# f% Z0 _3 j  A# e就算有20万精兵，怎么闪击？
% n" i* w; t$ ?% K1 {+ _. @
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？

快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？
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( |7 u8 x0 I+ r4 U+ R( y怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
就算有20万精兵，怎么闪击？
! y/ W, t; A. \$ \7 E2 @$ k
. f: |( R* H0 }6 P3 q; ]1 K土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

$ k  _$ C2 n$ G/ e实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
# X, \" [: V0 Y( S4 R8 Y7 q0 I造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。

至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。
$ R* [* i' F* g# g/ E
后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
) X( O9 E! N: d; D- z# L就算有20万精兵，怎么闪击？
/ b$ k' {* F4 N* M& e0 ]* r
6 X0 }& k2 C1 V土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
9 r+ M2 w3 ~2 r: _8 p4 e实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
9 k2 K/ V& D- A思路 ...

0 y, _1 I0 v  J, G0 }7 M2 h6 f造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
/ `8 V+ j2 f( @; i1 r! `' X这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
. x! r9 C, a6 Y2 f4 t所以国军也做不到闪击战。

( V: M, |: e# }: ^9 I2 [当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
7 E* b* Y4 n* V5 h6 r) n# G1 j当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
1 z% |. Z: p* b. t/ U0 L那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。
* A: d: o. }' _' h; u4 Q
其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
& q* }, e" h4 b# P6 O0 ?: F0 x3 U以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

" D; A7 o( H& {- M9 p120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
# ^0 h: T7 N0 D) \' |# q/ h
朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。

% f) Z3 N8 M8 |" k. I/ k) E6 O当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

* m& [  D. Z" v7 T整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。
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; `8 ~; U  Z" Y& f4 j  I2 }/ G放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。

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老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
6 h% A! U0 R6 u3 d+ z2 u120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

+ S3 ]7 u6 e% \. N8 q1 |朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
- ?# k& F' Q7 ^! G即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
# e7 A1 Q+ z( g' J! `2 _8 k* a阿尔卑斯山发来贺电。

& M; |  |: }4 P! H$ c2 V) Z- x9 n4 m这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。