（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
7 t( X6 l! q* E0 P9 g7 W抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
2 G+ g( {8 x, y& [问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
) c* g9 l( R/ I4 K' |王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
4 f# \; C8 b: V0 K2 g( o问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
8 E. A; p" F4 j* N王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

: c. \# @: L) @6 C% P造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.
* K8 z& o  f  G5 M+ Z6 E
& l+ d6 A( |+ P! r6 W之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.
& h/ {! A( h( ]8 Z
到42年之后,情况就好转好多了.
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燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？
) A* s$ j/ f- m
而且 ...

就算有20万精兵，怎么闪击？

" [' S3 o; L/ Y, V: i2 c% C2 L土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？
  `: d8 `' ^5 k' c" E6 y
快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？
* |( ^3 ~4 Y6 \  P+ t
怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
. H2 J( {5 R2 [! U- h- J就算有20万精兵，怎么闪击？

7 y* W1 I0 Q4 C! @$ P土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

4 T8 l# f6 u* n8 p实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
. @4 [2 c7 b& d% d1 N) l7 r( i思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
% e( K( |7 f9 V) ~' M- ?造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。

至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。

后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
; n$ A8 f3 o5 a8 V( a就算有20万精兵，怎么闪击？
$ ^9 @& s0 h$ J4 o0 F/ f6 b" r
3 l7 I4 B. l, l, i3 X土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
) }, k. t5 Z! @9 ~" ^, ?思路 ...

造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
0 Z" I) y. [2 ^1 W' O这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
3 b+ x, G. `6 H1 D3 m6 H所以国军也做不到闪击战。

3 R, q; S. B2 T! x# e" v. G当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
1 H1 ]2 J6 ~% q- w! Y当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

- H$ `5 S1 G/ ]& l$ i: k2 F以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。
% ^( f1 w$ d$ S: U8 k
其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
: L$ [; r$ l8 i$ @1 v) j" o6 Z( M以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

2 `  V# a2 H6 a  ]120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
' l  z  p9 @9 A# z* j( D/ Y2 c
朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。
1 H* O) i$ o2 ^. x6 M
* B$ J- b0 Z1 A/ A3 S当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
; `1 K  x2 l' M% v& P以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。

0 K; ~/ }% [$ n1 ~放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。
& Q8 E# V: s% B, g; a8 |! z
8 I% Y" K+ G& w* _- n

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
8 l' M/ O+ ?$ X/ Z整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
阿尔卑斯山发来贺电。

9 x7 x. d% Q3 U- R1 G这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。