（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
9 d! T, i7 c# L8 [* `5 u! s: T. k: L抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

. K$ y6 w8 a* {; Y9 C: P问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
" K3 |! L3 g8 g2 b( P% N问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
6 ^" J( W2 E# u王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
9 R/ e+ i4 V$ |" \! B3 J问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
: l3 o* o- Z' Z3 Y, \- _王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

" I& f- Y0 C7 @5 c- z造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.
8 t% O8 a# d3 D, d+ {
! k) A5 Q* @" w* x2 z2 `  d之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.

到42年之后,情况就好转好多了.

$ H$ Q, r2 p( Z; E

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？

而且 ...

+ F& O9 O: b: Y( K+ L7 o就算有20万精兵，怎么闪击？

土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？
2 G' C/ @8 q4 X; W3 d
" K$ z# _7 i6 D3 {3 ]快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？
- \! C1 x! ?0 l; y: B4 K! p
  @/ J; v* Z; ?1 r, w% G/ h, B怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
; {! \" W3 r8 u) e: s/ \就算有20万精兵，怎么闪击？
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( j1 a$ c# ^2 {$ c) L$ x4 K- ]土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

( c# t1 Y' |/ O/ K6 [7 Q实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

2 G$ @! _- b) Z2 W- [6 h2 n人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
# {$ H% G+ s( Z' y/ H
/ }0 G3 i$ q% q2 C+ ^$ A- L至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。
& z" [. ^! P$ u& ~3 W& l
' `3 n& `- R6 q& P后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
就算有20万精兵，怎么闪击？

4 ^& A9 j) R6 Z8 l: g0 \5 R土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

$ |  M6 }% Y7 ~7 c9 {: Y0 ], [8 W5 @这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
思路 ...

造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

$ e  D4 D( J9 f" |. E所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
) G, W1 ^8 ^4 f1 A* l8 g  n& r所以国军也做不到闪击战。

当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
4 f6 H: ]+ [* C$ H当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。
8 a/ C6 I, ~7 r& |( Q, l; t) H
其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。

; h2 V. b) A) ]$ A& Z1 x当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
% |% p' ^# x4 U) y% C0 ~. S; \以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。
$ \1 s, q$ `3 t) M+ b# O
放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。
, V( v) g+ t/ q. w/ K6 |% Y! Y

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
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2 E$ G1 ~* S- x, q7 m# j朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
6 E) j( |' M  M6 I阿尔卑斯山发来贺电。

. }# l1 w0 ~* T9 C8 _' a这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。