（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
+ f7 t2 ?  L, t# l% k王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
/ S% q( |! }( m$ T. Z8 X问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
9 \# f( Y( N( a王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
/ _% v9 o3 D& P! \2 [- S问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
6 u2 p! I: ^! v  p, Q2 A王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

4 n* N3 w" W* p3 I造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.

之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.

到42年之后,情况就好转好多了.
) L0 E1 o4 ^3 u4 Z; L8 G! ~

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
( P. m( L: M0 s" N这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？

0 |1 E" k" z# Z0 O而且 ...

5 U8 x$ K0 Y9 M( }3 S4 W就算有20万精兵，怎么闪击？
: M5 f2 O* S3 {& N% g1 B
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？
1 P* |" ~* T/ _) z9 n9 N
快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？

$ f2 L: T8 M! Z1 a" _- E怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
. a4 E) c. ]% O$ f% t: I. `就算有20万精兵，怎么闪击？
& F5 Z0 o" F3 T$ I" ]; m* a
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

+ j4 d+ J; |- ?实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
4 o0 v- x* E, X- D  c: c) }思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
6 A# ~' [- i4 Y4 r8 Y$ @造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
4 H3 g$ `4 @" H
7 _/ q, X5 O; a1 N+ {3 `' {至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。
* u2 i1 J5 V; ^$ t$ \/ Y! ~( N
后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
+ `* Z: Q  Q* R" o5 f, i3 z就算有20万精兵，怎么闪击？

土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

1 D+ e7 B: _5 r1 |4 P这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
7 d5 T* A1 O7 D& r! Y实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
% f( C! c5 g. c& k- x思路 ...

4 A4 x, Q, E: t# V9 J. E8 @造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

+ ~4 {) d1 A9 W所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
6 a9 Y0 H9 d1 w5 y- [& @* y所以国军也做不到闪击战。

; C- C- _" `; Q9 f9 j3 r" s当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
* m; d6 L  b; a( X当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

% _( N' ~; n+ N6 m那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
- x( y" l$ w) [$ |+ B9 q那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。
, j+ f# x; ~# E, b1 j2 @
其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

2 I5 ^% C& m1 T& G1 h# X- F4 e" d120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。

( ], X. t! e9 a' A2 j' y当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
& p2 l( R9 d# S. A! A& @+ p以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。
5 G* E; f" S4 f& @% N2 t
放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
. c8 ?1 v0 Z6 [$ |* D# ~/ z整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
阿尔卑斯山发来贺电。

, j8 P; [7 k2 p这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。