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楼主: 史晓盼
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(备份)浴血腾飞的龙

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41#
发表于 2015-12-14 11:47:48 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
0 }8 P1 S( [7 ^/ W$ c抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了?共军进入河北完全是共党自己的行为,重庆政府完全不承认的,那么哪 ...
6 \- w6 E% F2 V2 b5 K$ d7 {1 E
问一个问题:在三方拉锯区域,老百姓交税交粮,到底要怎么交?
5 H* Z' G) n# `; Z6 i王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过,老百姓是日 军来了要交粮,八路来了,也要交粮,负担很重,因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪,八路的群众工作很难开展。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2015-12-14 11:58:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
    ( q$ T: t; z+ l$ P- U; i6 o问一个问题:在三方拉锯区域,老百姓交税交粮,到底要怎么交?6 o* f; s# l( U- \) u" Y
    王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...
    9 a3 e! \# t5 {3 O: d$ a7 u
    这就是游击区的困难了,解决办法只能是一点点挤,争取变成控制区。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
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    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2015-12-14 12:20:34 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-14 11:47+ ]1 g# A; d1 p9 D
    问一个问题:在三方拉锯区域,老百姓交税交粮,到底要怎么交?
    ) D# f2 I! u7 Y' w9 S$ Q  J王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

    ) V3 V) O0 ]2 N- r造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.2 |- a+ }3 x5 b" p

    , _8 A- @, I# E7 @+ [之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.- ~8 i* G4 y7 Y1 r, y$ v$ I( f
    ! m0 U: h, L! o
    到42年之后,情况就好转好多了.
    4 L3 L  F+ P. X# j4 \! x, x
    9 d+ J; r; q8 d/ _2 y4 n% @
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-14 13:29:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
    2 Y% S( N- ^0 `这个计划的出现,是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手,就不许共军做点什么?
    ! U' L& D& D" r
      ^$ K: F. m4 Z) p  Y而且 ...
      U7 m0 o8 C8 a6 [- K6 g  c4 X% M
    就算有20万精兵,怎么闪击?) q( g4 J5 D) E

    7 ^2 u) @6 C7 n土共当时有制空权,铁路运力,迅速调动集结部队又不受干扰的能力,足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗?, L5 ]/ v) h) U, _, e

    : E7 B$ s; y% q( \快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗?/ B/ |' `5 X3 h2 h/ m* _
    & ^, f& j/ p6 O8 r- C* x
    怎么看也做不到。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-14 16:57:33 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
    4 W# u, {, a9 E- u就算有20万精兵,怎么闪击?
    4 p$ j. K  f2 X$ P
    3 E+ ?$ A5 ^2 g+ w  J9 |土共当时有制空权,铁路运力,迅速调动集结部队又不受干扰的能力,足够20万 ...
    - L% l& h1 S6 m% ^4 S- z
    实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。) e: v# \  V! C2 K
    思路不合啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-12-14 21:24:20 | 只看该作者
    观望者 发表于 2015-12-13 23:20# K' o/ z! ?( i
    造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

    ) G# n" J  M8 N  r0 S人名字不要乱写,依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
    ; Z) R+ j# ^* C0 D# O
    + v$ b9 D. [, k" a) Z1 d至于军队摊派,那里一直不缺当地抗日武装,也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装,并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍,一时共军队伍扩充飞快,但是日本人一个进攻,部队就散了。' h. a/ s$ s' G& \

    ( J( q) z, ]7 N. `8 }& e3 w( C: G后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮,要么被共军吸纳并且转化为党化军队,要么被共军挤出去了,例如河北民军。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2015-12-14 21:25:27 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
      ~  X; A$ u; z0 D就算有20万精兵,怎么闪击?
    ; j# P- {" S1 i( [: D2 W/ g, N* ^; P4 V) y: M% y# `
    土共当时有制空权,铁路运力,迅速调动集结部队又不受干扰的能力,足够20万 ...
    ) D# C9 n' i- Q$ Z
    这个要对比着看,要知道国军也没有这些,而且从陕南到重庆是个软肋,要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢,老蒋也不傻的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2015-12-14 21:26:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-12-14 03:578 C6 b: e8 ~6 @# L, k5 r4 r# y7 K
    实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
    ) h9 \5 W( _# t: T思路 ...

    7 @( G* W6 V, V) ~: o& C0 `造势,打击一部以报仇,同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的,整好这次借机会多弄点编制。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-12-14 22:19:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25" Z5 s  W/ U( m6 _5 @
    这个要对比着看,要知道国军也没有这些,而且从陕南到重庆是个软肋,要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

    * I$ ~- W8 N% ~1 Q) w$ O! J( e所以国军也做不到闪击战。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-12-14 22:34:05 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
    2 t9 ?) z* @" ]: v: c所以国军也做不到闪击战。
    " S! F7 D, V( I( S' h# A& S
    当时中国各方军队就这水准,不能跟欧美去比的。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-12-14 22:42:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
    5 Z$ a# S( M- Q1 @- f5 y当时中国各方军队就这水准,不能跟欧美去比的。
    " d; j& n5 d6 Z/ c& W, |# j7 j
    那还闪什么闪啊,闪了腰可是不好治。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-12-14 22:49:09 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
      D) b" |. B8 |& s7 B1 S那还闪什么闪啊,闪了腰可是不好治。

    ; K' n; \& _# u& b5 q. C; L8 O以共军当时每天120里的行军速度,相对于国军的每天60里,那就是了。倒过来也一样,国军凭借汽车运输,也可以做到对共军的闪击,当然了,道路状况如何就是另外一回事了。0 r2 ?% m$ d5 M9 W
    8 V7 s5 I0 |- t0 O6 d5 V
    其实,德军的闪击战到了中国也没戏,别的不提,就冲中国的道路状况,很快后勤补给就完蛋了。事实上,解放战争期间,国军组织过快速纵队,结果受制于道路状况和后勤补给,根本展不开。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2015-12-15 06:45:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49# A0 Q) j4 p& H* O1 G6 ?) V; P9 \
    以共军当时每天120里的行军速度,相对于国军的每天60里,那就是了。倒过来也一样,国军凭借汽车运输,也 ...

    ! a  R+ p+ k) ~, G120里是轻装的行军速度,根本不是战斗推进的速度。2 h1 H/ s8 B$ ~& u' _
    " |" v5 L9 {0 E- q0 {8 _/ y
    朝鲜战场上,比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军,推进速度一天也就三四十里。弹药和给养,不在根据地内没法提前准备;重型武器,怎么也跟不上这个速度,更别说还缺乏运输手段。! V7 B9 V% {% l! |  @% e) }0 _

    3 C1 d# n2 d0 i7 g- u当时在中国战场最先进最能打的鬼子,推进速度也就是二三十里。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2015-12-15 09:27:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:490 [/ D) b9 F" b
    以共军当时每天120里的行军速度,相对于国军的每天60里,那就是了。倒过来也一样,国军凭借汽车运输,也 ...

    1 W% a  `, U+ f  ?, P+ P整个欧洲是一个大平原,地形单一,实在是机械化大军最适合的战场,这地方不发生点战争,实在对不起上帝天赋的好地方。5 R; k0 Z. |% ]- y" @3 l! y

    0 m8 j! x7 Z5 i8 Y放中国,刚春风得意地推进200公里,就要遇上崇山峻岭。3 S  x2 W4 a3 Y  N2 m  u
    $ Q$ g; H  B( R; a
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-12-15 10:30:37 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-14 20:275 R1 a" A1 D$ V3 x2 F9 F; K2 f
    整个欧洲是一个大平原,地形单一,实在是机械化大军最适合的战场,这地方不发生点战争,实在对不起上帝天 ...
    # {; ?% {  g& e9 r* l; y
    阿尔卑斯山发来贺电。
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2015-12-15 16:32:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:453 v& a7 j6 }+ K( W, N
    120里是轻装的行军速度,根本不是战斗推进的速度。. |' c' l3 t7 A: Q. E; J% x+ Q
    ; Q' a. ?& e' m7 {% f) t
    朝鲜战场上,比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...
    ! d/ P. f0 x  C9 u( \% i. Z
    在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑,还不是满载,怎么跟得上大军120里的速度。' I2 b- b$ K5 j; y: E
    即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战,往前线运输至少运送弹药也都不是满载,行车间隔也有要求。

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2015-12-16 09:55:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
    , S1 v* W' T  y/ P阿尔卑斯山发来贺电。
    5 ~( G0 v8 E7 [
    这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块,边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。

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