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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › （备份）浴血腾飞的龙
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楼主: 史晓盼
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（备份）浴血腾飞的龙

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zilewang

该用户从未签到
41#
发表于 2015-12-14 11:47:48 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33/ u( ~5 X8 e: W5 i0 G3 |
抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

1 U2 J$ u4 ~" E# V/ L7 _0 z) t问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
1 Z! u, M* Y+ C& h王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2015-12-14 11:58:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
    " ]. @: W$ u% ^: A# `& c" m问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？* U1 e. H; K* @5 ?+ {& C% G
    王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...
      p9 i& t# H; c: Y
    这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

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    [LV.4]金丹
    43#
    发表于 2015-12-14 12:20:34 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
    7 ^' @( O; O2 G# i+ z/ i  a  C+ }问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
    ! y6 l5 W9 l: ~1 n# o0 N# R王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...
    8 U6 F' [' i9 P3 A
    造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.6 O4 R2 P* D; E( ]

    3 r2 Z5 ~# l, P( ]/ m7 B" Q之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.6 m: q/ {: A+ b
    ) E( C' \* K  I; a
    到42年之后,情况就好转好多了.
    " I( t# E9 [8 Y, `. ?  K: n$ _6 g- f$ X; t; H' `+ Z5 x5 y% w& p( x
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-14 13:29:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35  k7 l5 v# w1 i8 {+ @
    这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？( e$ T4 l' ?& z, b  E0 ^9 O9 I1 M

    ' m7 u5 k& d! T( ]- n4 o而且 ...

    . R0 @% h, c3 S' w7 U) T就算有20万精兵，怎么闪击？. n5 [& U- [' Y2 V
    : m6 Q6 |+ e( {& {
    土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？
    8 F4 X& y. g8 u# v6 O; d# U
    / `. U& C5 @. D- R# ]快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？
    7 `; l: {, V- A: r0 c$ G& @  A4 U6 N6 ^& [1 L/ z+ V4 \
    怎么看也做不到。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前

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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-14 16:57:33 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29/ c) F( R% e; _) D  t7 T* E
    就算有20万精兵，怎么闪击？
    4 T, ]# q6 s- h1 E3 H* z! ~
    6 Y+ y2 S& c3 f+ M4 D0 u土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...
    0 W  P7 e4 Y# p* R, s
    实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。0 q( l/ ?; \# J1 `  z" q' g
    思路不合啊。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-12-14 21:24:20 | 只看该作者
    观望者 发表于 2015-12-13 23:20
    $ b0 R' m, k% p* C! U造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...
    ' Y3 r: U. q2 j6 p; H
    人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。. O2 z: u7 Q  J: F
    . N2 J7 w+ j: K6 y
    至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。
    # j" z8 r  C6 @2 n- |! Y/ P. t+ @- l+ b# u  U
    后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。
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    老兵帅客
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    开心
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2015-12-14 21:25:27 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:298 i9 O1 c5 H$ ], p, X4 p" |
    就算有20万精兵，怎么闪击？
    7 W2 G* ~, K0 n3 Y$ p- m; L, t% i
    & d% B& I6 X# Y* U  [0 u, T" P土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

    " K0 e* t& ~  j) b  o; k这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。
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    老兵帅客
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    48#
    发表于 2015-12-14 21:26:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
    : Q4 ^* Q$ e/ D( n实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
    " l, n, K* P) W8 V8 |. I6 \( r思路 ...
    6 a1 G& Q+ V* ^+ e8 x
    造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-12-14 22:19:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25* W; k4 V7 e/ ^+ Y
    这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...
    2 R) |& t. Z" w+ j3 j
    所以国军也做不到闪击战。
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    50#
    发表于 2015-12-14 22:34:05 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
    1 Y: H5 ?4 ~9 s5 y; b( L' F: g所以国军也做不到闪击战。

    6 k3 v& [0 b/ w. l6 X* X8 n. J当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    51#
    发表于 2015-12-14 22:42:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
    & A% `( Q3 H5 P; B+ R/ K当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

    : s7 w' q1 f, C+ L0 t! O那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    52#
    发表于 2015-12-14 22:49:09 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:426 P; r! H" b0 }5 _# E. n  p
    那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

    & y6 e1 _  g5 ?以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。* m1 T2 ?0 U. Y/ u2 S3 i

    ; Y2 [6 w" W% P其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。
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    燕庐敕
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    2020-11-20 06:24

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    53#
    发表于 2015-12-15 06:45:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
    9 f* w9 h7 i# L  H2 H" Q+ }; s以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

      M# ?# ?& `% i& ~120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。( [) x( c& A: u( I

    0 s- b* [- \9 \1 R" f朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。7 Q- v+ S" B& \) f; N8 W+ m* ?

    9 t  N/ y% e1 I当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。
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    zilewang

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    54#
    发表于 2015-12-15 09:27:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
    1 z4 [3 [4 O: K9 T+ J# W以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...
    # |; I% V+ H& ^( l0 d) H
    整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。
    2 `! ]# f4 [, a( ]* o* G
    & A3 }; X  g' z% W1 {4 m# ]放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。
    8 e: S( p# c  |  {+ o
    $ l. Q; p& r# ]5 ~; v( X
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-12-15 10:30:37 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-14 20:278 }" s* s" @0 I' S$ q$ |; `+ u; I
    整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...
    ; l* g, D- e8 `, Z: V% |
    阿尔卑斯山发来贺电。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
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    5 天前

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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2015-12-15 16:32:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
    ) O9 w# m- K# D: [. A6 }120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
    % W; ?8 d( q6 t. U! f( u  _
    $ C5 U# e6 Z# d2 ?$ b# z, c朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...
    7 p5 B4 m1 |2 e1 p4 q( W
    在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
    " c7 a: o. I3 a" h即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。
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    zilewang

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    57#
    发表于 2015-12-16 09:55:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:309 i+ ^: ?; K: [: w+ a( z
    阿尔卑斯山发来贺电。

    4 a' U4 z( x  U5 ]% y/ Y这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。
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