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[经济] TPP与美国

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发表于 2015-10-6 08:41:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-10-5 21:30 编辑
$ a% W0 [/ E0 i/ z1 u+ p5 p
4 t/ c! W0 C; H  ETPP本来是四个小国家鼓动的,结果被美国劫持了。小国要把大国拉进来,TPP才有意思;但美国一进来,就把TPP弄变味了,变成经济北约,还是排除了民主麦加欧盟、世界最大民主国家印度和世界最……(自己填空)的韩国之后的经济北约。5 K, {7 j* F8 _# f) c! D+ u

" U: I2 i8 E( i& ^5 f8 ?1 o美国的优势是经济体量大,依然是世界第一大经济;美国的问题是经济已经高度空心化,实体经济大量流失,TPP可能加剧而不是逆转空心化。
  C8 C) d" y9 ]5 \& z
  a8 o  r+ B6 c* H自由贸易的好处是经济互补。美国如今的经济强项在于金融、高科技和跨国公司。这些都是来钱的营生。金融就不说了,嘴皮一翻,手一抖,多少个亿就进来了。美国最有钱的人中已经没有多少是开制造业公司的了,大头都在各种金融或者衍生行业里,比如房地产、拆卖(liquidation),这些也是炒买炒卖的名堂。高科技的定义一直在变,但美国作为世界第一科技强国,在IT、航空航天、生工、尖端材料等方面还是无人能撼动。跨国公司有干金融、高科技的,也有Nike、Coca Cola这样的,他们掌握品牌资源,从全世界抽取利润,也是来钱的营生。问题是,这些来钱的营生拉动美国的经济和各种指数,股票嗖嗖往上涨,但对拉动美国就业没有太大用处。用少数高盈利产业“养”大多数劳动生产率较低的人口已经证明是一条越走越窄的路。奥巴马在上台之初还说要再工业化,现在已经不提这事了。不是再工业化不重要,要是再来一次2008年那样的经济危机,还会有一大帮有识之士指出:美国再次错失了再工业化的时机,所以才有今天。说的没错,其实谁都知道这茬,但谁都喜欢赚容易的快钱,干工业多辛苦啊!. T8 M- `6 u. {+ _$ R' H- p
. ]/ v8 e" S' F9 E
美国已经是一个全民持股的国家。一方面,普通人在吃经济空心化的苦头;另一方面,节省下的几个钱投入股市,指望赚大钱,改变穷困的命运,在进一步推动经济的空心化,因为产业转移、比较优势是资本主义的第一定理。3 [+ c% M0 l; F# F, {
% D* F& d/ t2 _% B
TPP能增加美国就业吗?个别行业可能可以,可能能在一段时间内可以,但总体而言,不行。金融是精英行业,不需要几个人。高科技也不是需要大量劳动力的制造业,随着高科技越来越服务化,需要的人手更少。高科技需要的智力和训练也不是人口中的大多数能够具备的,尤其是惧怕数学、不肯读书的这一代。跨国公司已经空心化了,留下的是动嘴皮的总部,连研究中心都会随着生产设施的向外转移而逐渐流失。没有生产设施的研究中心是无源之水、无本之木,长久不了的。那种“苦力转移、精英留下”的想法不是幻想,就是鬼话。
* |* N; J  I3 G# U" o
3 b0 G/ M7 M4 B% M2 d美国还是剩下一些制造业的,如汽车。但TPP把这些制造业摆到“公平竞争”的位置上,美国公司不可能不利用一切可能的借口,阻止对自己利益的侵蚀。福特汽车已经在要求国会否决TPP,理由是日本通过人为把日元贬值,提高日本汽车的竞争力。这还是很有道理的指责。但TPP成员国的货币政策并不在TPP统筹之内,货币升值、贬值本来就是各国主权范围内的事,不准贬值,那TPP就别搞了。: p& s8 A  j( Q6 l/ D
' N- |# f* C  E% k  B( m* M8 Z( _% f& @
美国的问题像无法自拔的瘾君子试图寻找解药,可以一面吸毒,一面保持甚至提高健康。美国已经有不少人认识到:“我们最大的敌人就是我们自己”。只要美国经济继续空心化,相对衰落就难以逆转。TPP也改变不了这个大趋势。至于中国,即使对中国经济最悲观的人,把中国经济打入衰退的人,也认为中国GDP增长率至少在2.5%以上。换句话说,中国经济衰退不是负增长,而是2.5%增长。那走出衰退后呢?3 [/ K# c( x+ U. L' r* N1 M) ^3 V+ m

# x. L' o  H/ Z: d. S事实上,接下来各国的议会批准会是一个艰巨的过程,尤其是TPP里的几个大头。美国正在大选,2016年是高潮。TPP要是两年前就谈判结束,奥巴马还有希望在国会里推一把。在大选年?难。奥巴马已经在国会取得Fast Track的保证,避免国会批准某些条款、否决另外条款的烂事,国会也不能搞philibuster的名堂,只能在总统提交90天内一揽子批准,或者一揽子否决。但实际上,到现在TPP的具体条款都没有公布。总统必须在60天之前公布条款,那时就看两党反应吧。就看农产品州和汽车州谁厉害了。- Z, j, X7 i: x' \% A
; \$ A' k; |8 R- v2 M& R! F
加拿大是另一个麻烦。还有两个星期就要大选了。主持谈判的保守党不看好,TPP得罪了魁北克的奶农,现在看来还得罪了安大略的汽车工人,这是不想混的节奏。自由党骑墙,未置可否。只有风头最健的NDP扬言要否决TPP。这次大选看来谁都拿不到多数,要是保守党少数政府,最可能和自由党联合,TPP还有戏;要是自由党或者NDP少数政府,这两家联合的可能性最大,TPP就玄了。要是TPP在加拿大搁浅,到时候TPP和NAFTA哪个更优先,就是一笔糊涂账了。要命的是,保守党说不出TPP对加拿大的多少好处来,实际上,加入TPP对加拿大不是赢得好处,这是止损,难怪保守党不怎么宣传这事。理性地说,美国和加拿大好比泰坦尼克号和旁边的小舢板,加拿大没法不和美国保持同一航向,否则美国这个大船一转向,不撞上加拿大,这小船自己就被大浪打翻了。但这很难向选民兜售。$ \0 Z8 H7 l; g3 ?5 k8 I% Y

  m7 r' z' |- F7 i+ o& D9 ~对于其他国家,澳大利亚最大的贸易伙伴是中国,最大的出口是资源,TPP对澳大利亚没有多少实质性的好处,难怪不久前在TPP谈判依然进行中,澳大利亚就与中国签订了自由贸易协议。新西兰也一样,最大的出口是牛羊肉,能卖到美国当然好,但实际上更现实的市场在中国。美国、加拿大都是牛肉大国,都不怎么吃羊肉,TPP对新西兰有多少用处?7 v; f5 M7 K/ ~4 B1 X
1 c" ?0 J# }, ]' o7 O& ]) z3 b: r% M
只有日本,TPP是赚了,有望加大对美国的工业出口力度,尤其是汽车和相关行业。部分日本公司从中国撤资,转回日本,尤其是电子行业,可能也是想搭TPP的顺风船。但这样一来,这些日本品牌也就“自绝于”中国市场了。记得Sony大名鼎鼎的“小黑卡”相机吗?这是为数不多的中国市场价格略低于美国市场价格的品种,原因就在于这是Made in China。Made in Japan的“小黑卡”或许有人追捧,但价格也是嗖嗖往上涨。RX100和RX100 Mk3的差价就是明显的例证,这是TPP都没法抹杀掉的。
9 |6 a) ]1 L9 x8 r" I, v2 F+ A7 ?
越南、马来西亚也赚了。越南的成衣和纺织品行业得以直通日本、美国、加拿大市场,这肯定是利大好。不知道越南公知对血汗工厂如何说道,或许TPP对环境和劳工标准的要求也会改变越南,使得越南的产品价格提高。马来西亚曾经是轻电子的重镇,90年代马来西亚产的电视机、录像机是重磅产品。TPP能否恢复马来西亚的这个优势,还有待观察。但在日本把生产转回本土的情况下,马来西亚可能也够呛。* D+ a( G. X0 F/ ?  P9 Z* c1 q: M
7 Q+ R) j8 Z& @. F) B: S
其他国家则是卷在大潮里,身不由己,尤其是TPP的原始创始国智利、文莱、新加坡。对墨西哥来说,TPP就是NAFTA的自然延续,无所谓好坏。秘鲁更是不知所谓,本来就是跑龙套的。

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:26
  • 签到天数: 3578 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-10-6 09:18:31 | 只看该作者
    南朝鲜是宇宙最X。。。* a, K1 Q$ V# d+ [8 l, ~$ i7 E
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 21:03
  • 签到天数: 2187 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-10-6 09:50:37 | 只看该作者
    所以新西兰咬定了一定要奶制品贸易自由化,最后好像也没能完全自由化,是日本开放一点,加拿大开放一点,美国再开放一点,这样算勉强能填满kiwi的胃口。美国这一开放美国奶农亏了怎么办?加拿大再对美国开放奶制品市场,可怜魁北克的奶农

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-10-6 10:18:16 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-5 19:50. h% r1 l' X4 @" U  ]/ @9 Y4 Z$ ~
    所以新西兰咬定了一定要奶制品贸易自由化,最后好像也没能完全自由化,是日本开放一点,加拿大开放一点,美 ...
    $ o& P3 |3 V7 f9 N
    我到现在也没有看到到底TPP包括些什么,各国做了多少让步。哪里能找到?0 u. ~) O1 M- D! t. U- Z

    8 E/ F0 ~/ H& z4 Q+ \魁北克的奶农怕是没戏了。美国奶农不是成本低吗,怎么也亏了呢?kiwi奶农比美国还厉害?
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 21:03
  • 签到天数: 2187 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2015-10-6 10:24:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-5 18:18
    - b5 [2 x+ g$ I' g; i; Q" a2 V5 ^我到现在也没有看到到底TPP包括些什么,各国做了多少让步。哪里能找到?
    . S3 ?8 Z+ G% o, m: J; ^
    : T+ T9 u3 F& a: p/ V8 D魁北克的奶农怕是没戏了。美国 ...

    % y2 \8 o2 L) V: K, g0 D都是报纸上的碎片,哈珀不是要公布详情吗?等他想好了怎么样spin后会公布吧?

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2015-10-6 10:27:39 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-5 20:24# m0 G9 j1 G% Y; T& p4 [
    都是报纸上的碎片,哈珀不是要公布详情吗?等他想好了怎么样spin后会公布吧? ...
    1 s" x% t4 M! r* ^1 c" B
    他没有几天好spin了。等着怎么对魁北克奶农和安大略汽车工人交代吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28
  • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2015-10-6 10:46:54 | 只看该作者
    华尔街日报说美国航空和农业界赞成谈判结果,制药和烟草业不满意。
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2015-10-6 10:49:43 | 只看该作者
    把张文举的自虐文和晨斯基的对比一下,真的很有趣~~~

    点评

    13年就有了,现在有新发了  发表于 2015-10-8 23:18

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-10-6 10:53:09 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2015-10-5 20:46' S$ F- K% Z7 o( b+ s/ O, e
    华尔街日报说美国航空和农业界赞成谈判结果,制药和烟草业不满意。

    ( I  G( g1 Q- N4 P# `" ]# P- \不知道TPP的服务里是否包括航空公司?这也开放的话,那美国就大赚了。不过也难说,JAL、Air Canada、Qantas打进美国市场,对Dalta、United、AA的冲击也很厉害。这真是白刃战了。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-10-6 13:34:17 | 只看该作者
    看了看我的RX100 Mark III,产地还真是中国江苏省。9 h& ~' O" C, l3 w1 {3 x' b# N
    我3999人民币拿下送存储卡的时候,B&H好像是美元799还是899。% G8 J9 _" }6 J1 D. a% \, T
    顿时感觉还是赚了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-10-6 21:15:39 | 只看该作者
    小木 发表于 2015-10-5 23:34& H+ G' J4 }/ t1 z, c5 ^
    看了看我的RX100 Mark III,产地还真是中国江苏省。8 H0 K0 n7 s$ k2 Q5 C
    我3999人民币拿下送存储卡的时候,B&H好像是美元799还是 ...

    % O0 ?4 C' J- f2 G- P& q$ z: Z3 ^Mk3也是中国的?会不会美国市场和中国市场的原产地不同?我自己的是Mk1,中国的。网上查,说是Mk3是日本产?或许我弄错了。
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-8 07:42
  • 签到天数: 2735 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-10-6 21:52:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-6 10:18
    0 o1 z- |# t8 u4 ^/ z我到现在也没有看到到底TPP包括些什么,各国做了多少让步。哪里能找到?8 Z. H/ b, J7 O( j
    / E9 e( J* b" D4 V0 h, P
    魁北克的奶农怕是没戏了。美国 ...
    # h9 m4 L& n9 x, X
    细节一直是秘密,据说文本要等一个月才公布
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2015-10-7 16:50:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-10-6 10:49! m+ x% `% b1 j9 y' b: z
    把张文举的自虐文和晨斯基的对比一下,真的很有趣~~~
    : {: D7 m$ }: T: q  O' Z: |
    没错,张文举就是自恨自虐型的。他文章中要点之一是全球经济的40%都加入了,中国就被孤立了。就不想想,这40%中间所有的成员,哪些增长率比中国高?只要中国保持着目前增长率,这个40%的比重只会逐年下降,甚至有一天成了微不足道的经济圈。
    7 L/ f; k; h- i0 |+ o9 c# q1 @而且最重要的是,目前12国中有近1/3已经跟中国签过自由贸易协定了,其优惠程度并不低,而且不附带什么政治条件,傻子都知道该怎么选。另外,他现在看不到,中国正在向消费型转变。满大街跑的电商物流是造假么?年年双11刷爆全网是假的么。中国今年的单月电影市场已经超过美国了,好莱坞恨不得拍什么都得带点中国元素,这正是钱引导的消费市场力量。
    8 z1 F7 {/ R2 l$ |- s9 ~& Z0 x5 R所以对中国来说,也没啥好不好的,带我们玩当然愿意,不带我们玩,我们壮大自己,总有一天是你们求着我们。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2015-10-8 22:52:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-6 21:15% ?5 `1 K4 F8 b' I2 ~( ]& }- Z
    Mk3也是中国的?会不会美国市场和中国市场的原产地不同?我自己的是Mk1,中国的。网上查,说是Mk3是日本 ...

    5 ^4 f2 [2 e# Z- b: m6 x) O0 t貌似这几代哪儿产的都有,
    ) p, _7 O( A# X8 z4 g  Q" ?MK1有日本产的,MK2、3,4都有中国产的。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-10-8 23:36:53 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2015-10-7 02:50+ H) @3 b/ X# K. D7 e7 h' q) C
    没错,张文举就是自恨自虐型的。他文章中要点之一是全球经济的40%都加入了,中国就被孤立了。就不想想, ...
    6 Z* t- W9 W5 M" U: C3 d
    TPP成员中,只有美国、加拿大、日本、墨西哥与中国没有自由贸易关系,其他都有直接或间接(如中国-东盟)自贸协议。4 n. d( p3 d$ K) F

    7 ~) \3 d. T# _! |+ y7 y: O* ^另:日本汽车容许有55%来自非TPP成员而依然可以享受TPP待遇,这55%的来源就好玩了,个人认为大头会来自中国。韩国、泰国正在申请TPP,估计会较快加入,而45%来自TPP区的要求是永久性的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
  • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2015-10-9 00:24:56 | 只看该作者
    一个没有发动机的车能跑多远?跑多快?

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2015-10-9 00:28:05 | 只看该作者
    Erastus 发表于 2015-10-8 08:528 }/ S( g5 f2 M9 O
    貌似这几代哪儿产的都有,
      n+ K/ I, _$ Z( Y( }MK1有日本产的,MK2、3,4都有中国产的。

    ( ^9 q. C  h( l* }( z要是这样的话,那是中国产的在补贴日本产的,把平均成本拉下来,使得价位是现在这个样子。要是全改成日本产的,怕是价格要提高。

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