德国难民危机新闻汇总兼点评

洗心

这是德军内部的一个军医关于Erfurt难民营的报道。军医 发现，尽管清洁工每天两次清洗难民营, 难民仍然到处扔垃圾。 随地小便是难民成规 的做法。 在住宿里男性难民向单身女性难民撒尿,  甚至还在单身女性难民睡觉时。 性骚扰每天都发生。

洗心

http://video.weibo.com/show?fid= ... 3934db670e121c92405

大阿訇叫嚣以子宫占领欧洲以致全球。

南京老萝卜

洗心 发表于 2015-9-26 23:56
http://video.weibo.com/show?fid=1034:fa4beb62ab3ed3934db670e121c92405

大阿訇叫嚣以子宫占领欧洲以致 ...

我倒希望难民潮来得更猛烈一些，现在不是才100万吗，来他个500万，中东的，非洲的，都来，让捷克警察挡都没法挡。

现在多元化，一律平等已经成了全世界的标准，没想到这些东西竟然能要了自己的命。但是政策这个东西，就是这样。要想一步一步完善，是不太可能的。只有向一个方向走得太过，然后整个社会经历了深刻的危机，才可能出现转化。比如，经过了二战，法西斯主义才会消亡。

现在来得猛烈一些，可以早些唤醒还沉睡在政治正确中的人，使他们意识到这种状况真的就是亡国灭种的趋势。现在是难民危机，还没有演化为文化危机。比如，哪天伊斯兰学校禁止其他孩子进入，伊斯兰法律在某个地区盛行，穆斯林能把哪个意大利法国的大教堂推到，盖清真寺。欧洲的脑残们，只有在这种情况下，才可能清醒过来。

当然，醒不过来，只好安乐死了。罗马文化被蛮族消灭，大宋被蒙古人消灭，社会从头再来呗。

Dracula

南京老萝卜 发表于 2015-9-27 06:00
我倒希望难民潮来得更猛烈一些，现在不是才100万吗，来他个500万，中东的，非洲的，都来，让捷克警察挡都 ...

我并不认为外来文化的移民是什么亡国灭种的事。今天的美国作为殖民地最早是信仰新教的英国人建立，18世纪开始涌入德国移民，富兰克林对他们的攻击同今天反墨西哥移民的很多言论非常相似。（http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... 9917&pid=170405）。19世纪中期开始涌入大量天主教移民，包括爱尔兰人，南欧人和东欧人，还有很多犹太人东正教信徒。对他们的反对在美国好多城市引发骚乱。对亚洲移民更是有特别的敌意，导致排华法案，完全禁止中国移民。20世纪60年代后美国向欧洲以外的移民敞开大门，现在向美国移民的主要是拉美，东亚，印度等地。到今天，英国血统的美国人占人口的比例已经很小了，2010年的人口普查不到10%，但即使是他们也没有人认为被亡国灭种了。而是恰恰相反，来自世界各地的移民，包括中国移民，可以说是极大丰富了美国的文化，给美国经济，科技的发展带来特别的活力。就是绝大多数穆斯林，同美国的主流文化也融合的很好。欧洲穆斯林融合的要比美国差，其过分优厚的福利制度是一个原因。移民包括难民一下子过多涌入，社会是难以承受，文化融合的过程也会比较困难，但是欧盟现在有5亿人口，即使是500万，离亡国灭种也远的很。

南京老萝卜

Dracula 发表于 2015-9-27 14:56
我并不认为外来文化的移民是什么亡国灭种的事。今天的美国作为殖民地最早是信仰新教的英国人建立，18世纪 ...

我觉得，宗教并不是一个决定因素，而这个族群奉行什么样的行为准则，是个主要因素。

美国吧，我自己觉得，无论是哪个种族，基本上都是男女平等，孩子受正常的教育，在日常生活中，宗教只是宗教的内容，世俗的话，大家各过各的，相安无事。也就是说，尽管是穆斯林，只要认同政治上政教分离，生活上共容共处的原则，应该是问题不大。

我们组里就有一个穆斯林，孟加拉来的，共事了三年，他对孩子有礼拜的要求，不过思维上还是正常的，我的看法是，孩子长大后，也会相当的美国化，世俗化。再比如马来西亚也有很多穆斯林，认同和其他族群和平共处，互相来往，这个也是正常的。

但是，不可否认，穆斯林里，有很多人有宗教至上的极端主义思想。他们人数少的时候，就自我封闭，一旦成了气候，人数占多，就马上容不下其他人，强迫当地人一定要按照伊斯兰的那一套来，逼迫当地的其他文化要不融入，要不逃亡。比如沙特这种穆斯林的正常国家，就不允许基督教的传播。其封闭性在于，只允许我的东西（宗教，社会生活方式。。。）传播到其他地方，同时使用国家能力禁止其他的传播到我这儿。

明摆着，伊斯兰社会的行为方式，是和现代文明背道而驰的。比如，对妇女的态度，就是要回到对男人的附属地位。女童不许上学。学校里大量时间花在古兰经上，实用内容很少，等等。另外，伊斯兰社会如果极端话，会做出毁灭千年古迹的行为。极端化的行为，在我的理解，就是只要是以真主安拉的名义，什么坏事都可以干。当然，这个“坏”，是以我们的文明为标准，在极端伊斯兰眼里，恰恰是维护真主的好事。

草蜢也有一栋楼，就是伊斯兰化下的中国，里面说了云南沙甸的情况。在80年代，妇女的脸还是露在外面的，到了现在，很多女的就全身黑袍，只露眼睛了。在新疆维吾尔族穆斯林妇女里，70年代，穿花衣裙，露出脸的，是绝大多数，但是现在有很多是全身黑袍，只露眼睛了。这是自我封闭，世俗下降，宗教强化的象征。在最近几十年，就只有伊斯兰发展出塔利班，ISIS这种和现代文明完全背道而驰的组织形态，而且活得还很滋润。但是这种情况，我觉得在美国是不可能的，你要叫中国人去做这些事情，也几乎不可能。所以，伊斯兰教，从最近几十年的历史看，是个比较容易“癌变”的族群，比较容易回到宗教至上，抛弃世俗化的中世纪化的道路上。

而目前欧洲引入的，正是这么一个容易“癌变”的族群。假如有500万中国人移民欧洲，我觉得问题倒是不大，很容易融入。在中国，政府对社会实行的是严厉的管控，沙甸清真寺一样的政府建筑，浙江的教堂，市委书记一声令下，三五天后就拆掉或改掉，没有一点问题。就是这么严厉的管控，在全球伊斯兰化的浪潮下，部分地区还有穆斯林向中世纪的回潮。换了欧洲，政府可没有这么大本事，社会环境宽松，所以整个社会能有多少能力来预防“癌变”，反正我是不看好。

Dracula

南京老萝卜 发表于 2015-9-27 22:56
我觉得，宗教并不是一个决定因素，而这个族群奉行什么样的行为准则，是个主要因素。

美国吧，我自己觉得 ...

我看电视新闻，里面的女性叙利亚难民没看到有蒙面的。能偷渡到欧洲的，大多都是挺有钱的，教育程度也挺高，我看到的接受采访的女性，英语都很不错，当然也可能记者专找英语好的采访。可能难民里有ISIS分子混进去，潜伏起来搞恐怖活动，但是绝大多数的人我觉得到欧洲是为了追求更好的生活，比较世俗，不是宗教极端分子。

美国的穆斯林也都接受支持第一宪法修正案政教分离，宗教自由的条款。因为他们在美国是很少数，伊斯兰教在美国的名声现在也不好，第一宪法修正案是保护他们的最有力的武器。在这方面我觉得他们已经被美国文化和价值观同化了。19世纪美国有非常强的反天主教移民的情绪，是担心他们成为多数后，美国就会沦为教皇的附庸。但是今天四分之一的美国人口是天主教教徒，副总统Biden，众议院共和党领袖Boehner，众议院民主党领袖Pelosi，Jeb Bush，以及9个最高法院法官中的6个都是天主教徒，但是没有人相信天主教对美国的价值观会有什么威胁。天主教在美国文化的同化下，也发生了很大变化，同各种新教教派相比，没有什么特殊的。伊斯兰教在我的有生之年我觉得没有可能达到今天天主教的势力，即使达到我觉得也会是被美国文化价值观同化了以后的伊斯兰教，对美国的民主自由不会有什么威胁。

中国的具体情况我不清楚，西方的评论是正是中国政府的高压政策才导致伊斯兰教在中国向极端主义方向发展。类似于20世纪初的共产主义运动，美国英国最自由，共产主义的影响也最小。德国民主的程度比英美差一些，社会民主党影响很大，但走的是和平的议会路线，俄国镇压的最厉害，产生的布尔什维克也最为激进。我觉得有道理，但是不是很确定。

flyrathabu

Dracula 发表于 2015-9-27 14:56
我并不认为外来文化的移民是什么亡国灭种的事。今天的美国作为殖民地最早是信仰新教的英国人建立，18世纪 ...

因为美国例外论----美国实质上是一个没有历史的移民国家，所有人谈到三代都不是美国人，同理也可能适合加拿大。对于美国而言，没有哪个国家有这么短的历史，在建立最初的时候已经包含有这么多样的外来文化，美国文化说到最后算是一种外来文化结合而成的东西，从而导致对于美国而言，外来文化并不是一种恶性冲击，反而是一种良性的刺激。

对于多数国家而言，他们本身就具有相当长的历史基础，本国文化甚至人种都是相对稳定的，外来移民和文化的冲击，特别是短时间巨量的外来刺激，会造成很多问题------------这里又不得不说一个问题，美国相比多数国家而言，他还是个大型国家，对于数量的敏感度会低很多

所以谈到外来人口的时候，要从历史看也要从占人口百分比看。

flyrathabu

Dracula 发表于 2015-9-28 00:25
我看电视新闻，里面的女性叙利亚难民没看到有蒙面的。能偷渡到欧洲的，大多都是挺有钱的，教育程度也挺高 ...

我觉得西方的评论很本末倒置，西方的民主来自于西方历史上的领主制度，领主不但占有自己领地的直接权利而且掌控了多数资源，国王掌握的权利相对有限，而在工业革命的浪潮中，各种资本的力量不断的增长，他们相互间的摩擦协调最终导致了议会制度的产生。相当长的时间内，这种民主都是局限在少数人之中，至于二战后欧美世界不断对于平民开放的民主，与其说是欧美民主倒不如说是被苏联那个红色巨兽的共产运动给逼迫得不得不给与更多人权利，保证自己政权的稳定。美国的民主---应该正确的说是自由，则来自于他们最初相对于美国大陆完全是少数派弱势群体，不同背景不同国家的移民们只能携手度过难关，最终通过随着时代和自身资本的不断改变和碰撞形成了美国以个人财产神圣不可侵犯为基础的以自由为民的制度。而俄国，他在历史上就相比其他欧洲国家君主权利更大和国家集权程度更高，同时工业化进程更慢加上俄国那延续自蒙古帝国的简单粗暴，所以最后关键矛盾点就出现在了上层阶级和下层阶层里，最后演变成了红色苏联，对比可以看德国，德国的工业化进程也不怎么早，但是德国历史上公国林立，也就造成最后德国会形成现在这种议会体制，因为对于德国，妥协各个可以追溯到原公国而形成的利益集团之间的矛盾才是最为重要的，同时德国还涉及到一点，一二战之后德国的统治阶层算是差不多被一扫而空，要不然体制和英美不是差别那么多。中国同样是国家集权的历史，最后形成现在这种民主制度也是必然的。

国家与国家之间制度差别需要追溯历史，西方这类对于各国民主的评论太过狗屁，都是坐在自己的井里面，套着自己的国情去批评他国的政策。

晨枫

Dracula 发表于 2015-9-27 10:25
我看电视新闻，里面的女性叙利亚难民没看到有蒙面的。能偷渡到欧洲的，大多都是挺有钱的，教育程度也挺高 ...

如果我是ISIS，我绝对会向难民潮里掺沙子。在ISIS眼里，他们的目标是全世界的伊斯兰化，而阻挡全球伊斯兰化最大的阻碍首先是西方（以色列只是西方支持的傀儡）。因此，炸弹从内部爆炸是打击欧洲反伊斯兰势力的最好途径。当前难民潮中只要有千分之一伊斯兰极端分子，百分之一ISIS同情者，欧洲就太平不了。

中国高压政策导致伊斯兰极端主义是西方彻头彻尾的鬼扯。中国版的伊斯兰极端主义是在近20年开始产生的，解放初到文革难道不比现在更高压政策？社会主义/共产主义作为政治思潮和作为夺取政权的政党行为，这是两回事。马克思到伦敦写资本论而不是到莫斯科，这不是偶然的；列宁则反过来。

草蜢

Dracula 发表于 2015-9-27 14:56
我并不认为外来文化的移民是什么亡国灭种的事。今天的美国作为殖民地最早是信仰新教的英国人建立，18世纪 ...

我觉得这个是美国这个移民国家和中国这样传统国家之间的文化差异。

著写"The Tragedy of Great Power Politics"的John Mearsheimer就说过,他认为目前美国相当于中国的最大优势就是,美国可以吸收来自世界各地的精英,让他们在一代中成为美国人, 而中国不可能.

我开始还不同意这个说法因为我认为随着中国的开放和开发,会有更多各国人士来到中国,中国也会重新回到类似唐代的文化自信和对外包容和海纳百川.

但现在从中文网站的舆论来看,大对数人可能对所谓的"汉唐盛世"的多元化包容有的叶公好龙般的兴趣,骨子里还是19世纪兴起的民族主义认同.

所以不得不承认John Mearsheimer还是对的.

草蜢

Dracula 发表于 2015-9-28 00:25
我看电视新闻，里面的女性叙利亚难民没看到有蒙面的。能偷渡到欧洲的，大多都是挺有钱的，教育程度也挺高 ...

关于“西方的评论所谓正是中国政府的高压政策才导致伊斯兰教在中国向极端主义方向发展”这一套，只是片面之词。

我正是要在我的“昆明事件"背景系列文章中要说到的,中国,特别是新疆这20年中到底发生了神马.

我本来下一篇就要写新疆的, 但我上一个帖子被新浪和谐, 现在心中不爽.

等心情好一点,我会继续

洗心

难民营又群殴了
Rund 60 Flüchtlinge gehen mit Stoecken aufeinander los

好山好水好无聊的德国一去不复返了！天天看打架的，热闹非凡啊！

Dracula

晨枫 发表于 2015-9-28 01:47
如果我是ISIS，我绝对会向难民潮里掺沙子。在ISIS眼里，他们的目标是全世界的伊斯兰化，而阻挡全球伊斯兰 ...

英国的ISIS同情分子都是跑到中东，加入圣战，而不是潜伏在英国搞恐怖主义。ISIS和Al Qaeda还是有很大区别，主要目标是建立起伊斯兰caliphate，在西方搞恐怖主义不是那么重要。因此这个威胁有多大我不是很清楚。

解放初的新疆地区同中东地区联系很少，极端主义的伊斯兰教还没流传过来。恐怖主义应该也是80年代在隔壁的阿富汗伊斯兰圣战那儿培训学习来的。外因当然是重要，但是极端主义的伊斯兰教在新疆受到欢迎我觉得中共的高压政策也是内因的一个重要方面。

马克思不懂英语，却要到伦敦写资本论是因为1848年革命的时候，法国德国等都对他发逮捕令，或将其驱逐出境，他在欧洲大陆待不下去了。英国是当时欧洲言论自由，思想自由最宽松的地方，政府不觉得他是个威胁。

晨枫

草蜢 发表于 2015-9-27 12:02
我觉得这个是美国这个移民国家和中国这样传统国家之间的文化差异。

著写"The Tragedy of Great Power Po ...

难得赞同蚂蚱一次（还有就是每次蚂蚱贴美女图的时候有情不自禁地赞同）。今日中国需要（或者说是有胃口）的是万邦来朝，而不是多元文化。

晨枫

Dracula 发表于 2015-9-27 12:12
英国的ISIS同情分子都是跑到中东，加入圣战，而不是潜伏在英国搞恐怖主义。ISIS和Al Qaeda还是有很大区别 ...

你肯定忘记了那两个在英国街头砍死出营休假英国兵的事情了。

伊斯兰极端主义在西部的滋生和泛滥正是在TG宽容时代开始的，TG是后知后觉，才有了现在笨手笨脚的重拳打击。这有没有用我不知道，但这肯定不是起因。我有一个叔叔在新疆，一个在宁夏。新疆实际上80、90年代没大事，他是兵团卡车司机，全疆上下没有他不去的地方，汉区、维区、哈区都去，P事没有。现在他早退休了，反而哪都去不得了，尽管自己有车。在宁夏的叔叔前几年去世了，但在90年代就愤愤不平，“回回竟然不准我们吃猪肉”。那是在海原、中宁、中卫那一带。

马克思到英国写资本论，你忽略了一个最重要的原因：英国是当时资本主义最发达的地方。

Dracula

晨枫 发表于 2015-9-28 02:23
你肯定忘记了那两个在英国街头砍死出营休假英国兵的事情了。

伊斯兰极端主义在西部的滋生和泛滥正是在TG ...

马克思在英国也没有亲身去考察过工厂，他对资本主义企业运行的知识除了读书，主要来自恩格斯。他在1849年跑到伦敦，就是因为欧洲大陆在通缉他，当时他根本顾不到英国资本主义发不发达的问题。要是英国政府不收留他，也把他驱逐出境的话，他很可能会去美国的。

新疆的具体情况我不了解，也就不多争论了。

Dracula

草蜢 发表于 2015-9-28 02:02
我觉得这个是美国这个移民国家和中国这样传统国家之间的文化差异。

著写"The Tragedy of Great Power Po ...

中国的文化要达到美国的包容性，我觉得几乎不可能。像基辛格，出生于德国，15岁才来到美国，却掌管美国的外交政策，而且大家对此都很正常，没有人对此有什么惊讶或提出异议，在中国不可想象。

老实农民

南京老萝卜 发表于 2015-9-27 09:56
我觉得，宗教并不是一个决定因素，而这个族群奉行什么样的行为准则，是个主要因素。

美国吧，我自己觉得 ...

从我接触到的各国穆斯林来看，孟加拉来的是最世俗化的，我同组的那个孟加拉人从来不礼拜，斋月不斋戒，他说食物上也没啥禁忌（有的同事只吃清真halal食品），他说他不吃猪肉不是有啥禁忌，就是不习惯而已。今天看新闻孟加拉的总理是个女士，这也证明孟加拉的女性社会地位还可以。 我还看过一个纪录片，孟加拉在实行计划生育方面也卓有成效，很多女性从事计划生育宣传，视频链接在这里： DON'T PANIC — Hans Rosling showing the facts about population

qyangroo

南京老萝卜 发表于 2015-9-27 22:56
我觉得，宗教并不是一个决定因素，而这个族群奉行什么样的行为准则，是个主要因素。

美国吧，我自己觉得 ...

美国的穆斯林我接触到的确实比较世俗化。

我的一个巴基斯坦同事，以前去北京出差，北京负责接待的同事们带着他到处玩，包括酒吧在内无所不去，买了很多盗版影碟。走的时候秀他在北京的照片，居然偷拍了很多穿着清凉的女孩街拍。他平时也不做礼拜。前一阵子跟我谈到该不该送他女儿上读古兰经的学校，他本来就犹豫。我说你不希望女儿夏天穿着泳衣快活地海滩玩耍吗？他果然下定决心不送去读经了。显然他的子女将来很可能只是名义上的穆斯林。

欧洲的情况大都从报道里了解，欧洲很多国家经济困境，穆斯林年轻人失业率很高，专向极端宗教是有市场的。
中国的情况，共党基本放弃了农村基层控制，别说穆斯林，就是佛教、基督教还有各种奇怪的邪教都四处泛滥。

晨枫

老实农民 发表于 2015-9-27 13:12
从我接触到的各国穆斯林来看，孟加拉来的是最世俗化的，我同组的那个孟加拉人从来不礼拜，斋月不斋戒，他 ...

或许这正是东巴西巴分裂的主要原因：西巴更加穆斯林化，东巴比较世俗化。