工匠精神

冰蚁

水杉 发表于 2017-3-21 20:31
推广“职业精神”就很好，干一行爱一行专一行，还没有歧义

近义词，感觉还是有点差别。不过能有职业精神也很好了。

水杉

冰蚁 发表于 2017-3-22 09:59
近义词，感觉还是有点差别。不过能有职业精神也很好了。

刚毕业时候，进工厂，50岁老师傅教诲，“工”字不出头
“技术专家”或者“岗位专家”都不错，工匠，就咱这历史悠久、博大精深的汉语，那意义多了去了

tangotango

猫元帅 发表于 2017-3-22 07:39
就算是是八级工，也是工人。工人的命运就是劳作一辈子，要么满脑子跟不上被新技术淘汰要么身体衰老干不动 ...

如果我孩子读书不行，我愿意他学个汽车维修，经验丰富了开个汽修厂，一年也挣几十万，比在办公室伺候科长处长强。

锦候

关中农民 发表于 2017-3-20 05:11
乡党说得聊匝了，神马工匠精神，不过是鼓励底层好好做干电池罢了。公仆把人民变成了仆人，自己吃香喝辣炒 ...

乡党又往我下巴下面支砖呢！

如果现在提的“工匠精神”，里面的"工匠“，只是指的”劳力者“，那么还不如不提！提的话就是居心不良！

水杉

tangotango 发表于 2017-3-22 11:10
如果我孩子读书不行，我愿意他学个汽车维修，经验丰富了开个汽修厂，一年也挣几十万，比在办公室伺候科长 ...

“我愿意他学个汽车维修，经验丰富了开个汽修厂”这就不是工匠了，或许叫工头合适，即证实“工字不出头”，也说明还是认同“学而优则仕”

锦候

tangotango 发表于 2017-3-22 11:10
如果我孩子读书不行，我愿意他学个汽车维修，经验丰富了开个汽修厂，一年也挣几十万，比在办公室伺候科长 ...

握手！ 我对我孩子的要求也是差不多！

如果做个学者能带给你快乐，读书让你幸福，那么就去读书！能在学术圈子里做出成绩就去做，不然就不要腆着脸在那里混了！硕士博士这类学历，要真喜欢那个专业才去读，不要为了文凭或者找工作才去念。

找个自己喜欢的行业，把本事学好，给人打工或者自己干都行，怎么也不会活的太差。有空多陪陪家人，尤其是孩子！

我的好朋友，老外，他的儿子UBC学音乐的，前两天我问他毕业后干什么？他说，修汽车！他高中的时候就喜欢这个，专门选修过汽车修理的课。音乐是他从小就被训练的，喜欢但是谈不上热爱。我问我朋友他怎么想，他说挺好的！

锦候

关中农民 发表于 2017-3-22 01:42
我想，在大家拿，即使那样的地层，照样活的有尊严，有保障。而天朝的地层，许多人非常悲惨，谈何尊严啊{: ...

乡党，我和你多片两句函传！

不要从什么底层，上层的去考虑我的例子。我说的那几个人都不会觉得那些工作是底层，所以才会转行的！他们觉得那些工作并不比他们原来的工作差，社会地位也不会底； 而且他们内心更喜欢后来的工作，所以才会转行的。

国人一谈这类问题就先把人分成3，6，9等，工作分成3，6，9等，然后再开始想为什么这些人自甘下贱？这和我提到的那几个人的想法是南辕北辙了。

博士，教授是上等人？我从小在那个圈子里面长大，对那些人赞少弹多！ 而且10有8，9是打酱油的，混口饭吃罢了！公务员是上等人？呵呵，我看着国内大部分的公务员都活的挺累的，有不少活的连基本人格都没有。混口饭吃罢了，没必要那么糟蹋自己吧！

如果总是觉得农民，工人，是下等人，底层，那么谈什么工匠精神在国内怎么会有意义呢？

loy_20002000

茫茫草原一个贼，单枪匹马挂双锤。

loy_20002000

到处停留的叶子 发表于 2017-3-19 07:54
看了一下，楼上楼下大概没有一个是国内的工匠，在空谈什么工匠精神呢？

既然是空谈，我也掺和一下

你这就说到要害了。不管什么精神都是自发的或启发的，不能是说教的。这就像日本人拍个《入殓师》不少国人被感动得不行，政府拍个《郭明义》豆瓣5分不到。说一个话感动他人至少自己要信，如果自己都不信还怎么有教育意义。李小龙《猛龙过江》里的叛徒说的【工字不出头】是我在国企工厂听到过最多的老师傅教小徒弟的话。

loy_20002000

tangotango 发表于 2017-3-19 11:01
我觉得工匠精神反而更多来自小企业、家族企业乃至个体工匠。把产品做到极致的往往是这些人，同时也导致 ...

我听人引用过一句话，是德鲁克讲的，大致的意思是能够长时间生存并且利润丰厚的企业只有两种，一种是有产业、资本优势的大龙，一种是掌握独门秘笈的隐形鳄鱼，中间形态的企业要么被吞并要么破产。一种是大而不能倒，一种是某个细分市场做到垄断，后一种规模不大、名气不大，但某种技术或产品只有它能做。我听人讲旺旺的几种软糖的黏合剂只有台湾一个小公司能做，旺旺想自己做却一直做不出来，这就是隐形鳄鱼。资本密集型的地方有工匠精神就见鬼了，多年前我参与制作的一款游戏，根据收入情况调整平衡性，加入的人只问能赚多少，其他是不会问的。

事实是全民创业与工匠精神是矛盾的，不可能要求一个每天醒过来就欠一屁股债的人追求所谓工匠精神。工匠精神只存在于相对稳定的社会，以中国社会的更迭速度，有人这么追求只怕父母都会当他是傻逼。

loy_20002000

茫茫草原一个贼，单枪匹马挂双锤。

tangotango

水杉 发表于 2017-3-22 12:33
“我愿意他学个汽车维修，经验丰富了开个汽修厂”这就不是工匠了，或许叫工头合适，即证实“工字不出头” ...

       没有哪个行业是干好了一辈子做基层的，哪怕建筑工人都是分大工小工，有技术的人让一堆没技术的、技术浅的给自己打下手，叫工头完全没错。经验丰富的、技术高的人，不管是工厂的老师傅，还是修理汽车机器，还是程序员还是研究人员，工作状态都是我干技术含量最高或者我感兴趣的部分，把单调重复的工作让徒弟、下属、学生干。

水杉

tangotango 发表于 2017-3-22 19:43
没有哪个行业是干好了一辈子做基层的，哪怕建筑工人都是分大工小工，有技术的人让一堆没技术的、 ...

是这样，所以还是“xx专家”好，比如工厂做的非常优秀机械工程师或者电气工程师，，如果被叫做“xx方向专家”，或许还是很高兴的，

tangotango

loy_20002000 发表于 2017-3-22 17:06
我听人引用过一句话，是德鲁克讲的，大致的意思是能够长时间生存并且利润丰厚的企业只有两种，一种是有产 ...

      全民创业和工匠精神本质上适用于不同的人群。当然我要先申明一下，全民创业纯属扯淡，因为适合创业的的人在人群中永远是一小撮，不能推广。
      什么叫创业？您开一饭馆加油站真不算，创业是发明了一种新的商业模式，或者发明了以前没有的产品或服务，因为这种商业模式或产品还没经过市场证实，您第一个或者是干这个的前几个人，这才叫创业。否则，只能叫传统的做生意或者做买卖。这就是为什么投钱给创业者的叫风险投资。
      什么人适合创业呢？有冒险精神的，喜欢开拓未知的人，不怕失败的，甚至是赌性很大的人。我认识的商人，即使还是传统行业的够不上创业者，都是超级乐天派，辛苦一年可能利润没有多少还欠银行几千万，但是人前永远是信心满满；也有的生意人上半年利润几百万，结果下半年某几天之内全赔光了，然后乐呵呵的说“大不了重头再挣，反正还没到年底”。更别提创业者了，总是都是心理承受能力超级强悍的人。
      工匠精神的人什么样呢？他们可能用于在产品的技术上创新或提高，但是他们不是商人，通常不会再财务上冒险。他们通常不是企业家，不是整合资源的人，通常基于现有资源精益求精。
      所以你看，创业精神和工匠精神适合的是完全不同的人群，适合当企业家的人只占人群的千分之一或更低比例，大多数人不敢冒险，做不了企业家，但是智力中等的普通人实践工匠精神是问题不大的，是一个可行的人生选择。

tangotango

loy_20002000 发表于 2017-3-22 17:37
三百六十行，行行出状元。混得好不好不在工作是什么，而是这个人达到哪个境界哪个水平。

我外公文革时期 ...

不能同意更多。所谓老工人并不说明他们技艺高超，说的话更不一定对。比如，老外的工厂管道上拧螺丝有的必须仰面躺着拧，拧几圈必须分毫不差.中国的老工人恰恰对这种严谨的工作方式嗤之以鼻，整天笑人家死板。所以德国日本车在中国国产了之后质量都会下降。

loy_20002000

tangotango 发表于 2017-3-22 20:08
不能同意更多。所谓老工人并不说明他们技艺高超，说的话更不一定对。比如，老外的工厂管道上拧螺丝有的必 ...

化工厂的安全事故不少是老师傅搞出来的，不按安全规范来，严格走安全程序的新人还被笑话成死板。有些东西自己不琢磨不研究，不会到老就自然明白的。

关中农民

锦候 发表于 2017-3-22 13:09
乡党，我和你多片两句函传！

不要从什么底层，上层的去考虑我的例子。我说的那几个人都不会觉得那些工作 ...

其实底层不地层，不是自己定义的，是社会定义的，而自己无法改变社会的认识。我们每个人都是社会的一部分，江湖的一分子啊。
其实能开心，有尊严地生活，无论干什么，都是幸福。我们的文化里面总有教育孩子什么要吃得苦中苦，方为人上人的教育。不是父母势利，是几千年的文化积累，我们是一个阶层分化非常严重的社会。主席在一定意义上打破了一些，但是现在又卷土重来。看人穿衣，看人职业下菜碟，现在是看人贫富下菜碟。如果我们是民工，在天朝现在的情况下如何能获得尊严？
人能达到思想上的平等，社会能如此去尊重每一个 个体，这样才能释放每一个人的天性，平平常常平平淡淡有尊严地去生活，哪怕我是清洁工，我也能高兴。唉，扯淡了，理想主义了

loy_20002000

茫茫草原一个贼，单枪匹马挂双锤。

zilewang

loy_20002000 发表于 2017-3-22 17:37
三百六十行，行行出状元。混得好不好不在工作是什么，而是这个人达到哪个境界哪个水平。

我外公文革时期 ...

先赞这句话——“三百六十行，行行出状元。”

我也插一句嘴。
在中国，有书香世家，有中医世家，可以几代人传承，并以此为荣，唯独没娼伶世家，篾匠世家，铁匠世家……
在西方，有贵族之家，修道院之家，也可以几代，十几代人传承，并以此为荣，貌似没听说演员之家，模具师之家……我听过一个段子，西方人印名片，博士学位永远排第一。
无论怎么解释和定义工匠精神，本质上都不符合人性。人性就会分369等，就会有高低贵贱，就会有好逸恶劳，区别就在于，你的能力处于什么等级？有多大能力吃多大碗饭。

我咋感觉大家都在讨论一个根本不存在的问题了？

tangotango

loy_20002000 发表于 2017-3-22 20:54
工匠精神是什么，创业是什么，推广开说就没完了。政府定义的工匠精神是吃得苦，耐得住寂寞，愿意牺牲奉献 ...

     我们讨论的问题是工匠精神，基于我们自己的理解，谁要管政府的定义是什么？在版上混的各位谁是中国政府宣传口的？为什么需要替政府的宣传能不能落实操心？
      我们讨论这个问题，可能只是着眼于自己需不需要工匠精神，要不要教导自己的孩子工匠精神，企业里需不需要工匠精神。如果那么关心政府的定义（忽悠），那楼主是不是还要讨论一下三严三实能否落地的问题呀？