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楼主: fcboliver
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中国哲学问题

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2015-12-17 02:17:19 | 只看该作者
    白春 发表于 2015-11-28 03:17* z+ ?- j7 c7 ~) d
    阴阳五行学说是个老话题,这方面的文章很多,转一段这方面的文字,我觉得写的比较好:7 t# ~: a# @: P: r1 u) D
    / J; R* M6 ?; y( B' W8 z& |  c6 \6 K
    阴阳五行理论
    % D  \9 E% `  S) k& N4 _% _% q3 I5 p# Z5 y
    洪范里的五行已经是有发展后的五行。五行最开始一定是定方位,定时间,所谓的“宇宙”。所以一定要用“行”这个字。拿元素论来套完全没意义。

    点评

    行者,动也。五行是一个动态的概念,讲的是生克关系,甲骨文的“行”是一个十字路口,本义为交通要道。而元素是一个死概念。  发表于 2017-11-22 13:41
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2015-12-17 03:19:29 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-7-28 10:560 v8 E8 s4 X2 U! }7 C' k) v$ e: A2 o
    ...我们老祖宗很聪明的没有象西方那样找什么元素,避开了实际的元素,而是用阴阳来表达一个过程的变化。所以中国古代没有西方那种元素论。

    4 |0 w- ]) L9 B, e# |" Z! I是好事也是坏事。。。 这样做好处是直观,便于理解,但也很容易流于不可知论。。。 实际上最后看也的确沦落到只剩下故弄玄虚之用了。。。 ; Q+ h, R# J" p6 i2 D1 y* S9 Y

    5 a4 i8 e( `+ {

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2017-11-22 14:03
    四元素理论一样沦落到只剩下故弄玄虚之用了啊,不是这个问题。  发表于 2017-11-22 13:31
  • TA的每日心情

    2018-1-18 09:51
  • 签到天数: 87 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2015-12-17 22:37:48 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-12-17 02:17$ h" A% W9 R0 X' v
    洪范里的五行已经是有发展后的五行。五行最开始一定是定方位,定时间,所谓的“宇宙”。所以一定要用“行 ...

    + I6 W9 b1 }$ S+ o1 b+ @/ \1、关于五行的最早记载出现在《尚书》中的《甘誓》和《洪范》篇中,如《洪范》:“五行:一曰水,二曰火,三曰木,四曰金,五曰土。水曰润下,火曰炎上,木曰曲直,金曰从革,土曰稼穑。润下作咸,炎上作苦,曲直作酸,从革作辛,稼穑作甘。”
    & r# V$ _: @8 _; b) Z
    1 z# ^; T; k6 C% Z( Z/ j3 ]2、“洪范里的五行已经是有发展后的五行。”有文献考古证据吗?( r! t5 V6 m9 R7 S0 C8 m! r9 Y
    % w' `8 V9 I2 z$ i* M% d
    3、有元素(如量子)构成的“事”物有时间-空间位置,有色或无色,有热或有冷,有味或无味。
    6 J' ^6 ^- U6 {1 a/ Y5 Z2 U1 n! F3 N. ~$ v7 n
    4、我觉得五行说与西方元素论根本不同之处,从本体论上讲,前者是万物一体论,后者是原子论。西方元素论的发展有许多方面,如知识论中的感觉与料论,政治理论中的个体理论或个人主义,物理理论中的量子理论。, R# ~3 U! A8 C, T7 o1 g; J
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2015-12-17 23:56:11 | 只看该作者
    白春 发表于 2015-12-17 09:37
    4 t' e2 o  p& z1、关于五行的最早记载出现在《尚书》中的《甘誓》和《洪范》篇中,如《洪范》:“五行:一曰水,二曰火 ...

    * z6 y  J( p& {3 ^
    . I, T+ m, U& x, V( ~五行的早期文献基本散失了吧。基本只能靠推断。尚书里的五行明显已经拓展概念了。你的引文里清楚表明五行已经和五味联系在一起了。逻辑上讲没有哪个东西一建立起来就是处于拓展概念范围的状态。洪范这篇文章,今人推断是春秋战国时期作品。所以这里的五行多半是春秋战国时期的概念了,而不是更早的五行。五行和河图是肯定有关系的。河图里已经清晰地表明了五行的概念。尚书里提到河图是属于历史记载性质的(顾命篇),而不是洪范里那种解释性质的。所以更客观一点。顾命篇应该是周朝初年历史事情的记载了。所以我们可以知道那时候河图已经供奉在王室了,河图的起源肯定更久远。河图这个东西现在看应该就是对天象的反映。天象直接关系历法,农时。而在历法中,目前最重要证据可能是彝族残留的十月太阳历(直接用了五行来分季,天干地支就说得通)。有人考证这个历法和夏小正同源。  http://www.mianfeiwendang.com/doc/a500bf36f167f2fc1548c59a/1
    - w0 C: n0 D  K, T5 q) q
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-6-17 13:10
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    25#
    发表于 2017-11-22 13:23:57 | 只看该作者
    本帖最后由 leafwind 于 2017-11-22 13:35 编辑 & H+ r+ U) d9 F' V5 X3 H; M* h
    + U' K' [0 q7 X9 H* m+ k" j
    五行跟元素论关系不大,主要是相生相克的关系。西方的元素是死的,而五行是活的,是运动的,关键在于其相互的生克关系上。, Y" |% o$ `0 y! @

    : v4 {& k" ?+ S/ H& m打个比方,严格来说,纯数学不是科学,因为都是人为定义不可证实或证伪,只有应用数学引入了自然界实体才可证实,算是科学。而数学的作用无非是量化与关系。- g/ u6 u) O4 K( [1 Q) m6 R5 b
    7 \7 o0 ^# j! n  F( B+ U- y
    中华哲学讲的是阴阳互生,虽然也讲相生关系但用来应用毕竟过简单,对自然界实体的引入虽有接口,但应用极为受限。于是基于阴阳的五行就产生了以应用于更为复杂的情况,至于量化,应该走的是八卦的路子。但源头上来讲,道生一,一生二,二生三,三生万物, 还是重关系多于量化。
    4 j/ a0 h) }' X3 M# }1 M9 |. Q8 M1 ?. U! W0 O; z: t
    量化基于细分,但细分的标准是个问题,而且在科学发展进入量子时代后,细分法遇到瓶劲,从相互间的联系入手更容易些,比如量子的两个状态,完全可以用阴阳相生的联系上去套。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-6-17 13:10
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    26#
    发表于 2017-11-22 14:01:42 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-7-29 02:35
    # q% I% u: i" O% d7 R那倒不见得。有形的“元素”和无形的“阴阳”本身就更象一对阴阳。. v% n: D6 C  @) T
    9 O  A' y: a# h; p
    另:我说的那本书,我只取其考证部分 ...

    6 P1 v) f0 z3 f5 h; I  z) n元素的本质是实质不变的东西,而阴阳确是互相转换的一个概念。从宇宙这个宏观角度来说,从量子这个微观角度来说,万事万物都是处于一种不停运动相互转换的状态。元素其实只是表象,也就是佛家说的“色相”的概念,而不是阴阳这一概念的延伸。
    ! `8 D! v0 t- C3 A2 }) c6 E; D1 Q4 j3 u" H; J% a. E# g
    追求不变或永恒,其实质是西方哲学(神学)的历史遗留。一是近代西方科学本就诞生于宗教神学机构,二是其数学的发展方向如此。6 `. L" ]- s2 V" w3 }7 c$ o

    . e, b/ |) M  `牛顿认识到物质世界的本质是各种运动,运动的本质是力的作用,各种基于万有引力的作用力与反作用力。结果牛顿却困惑于最初的力是从哪里来的,百思不得其解后归因于上帝,后半辈子去研究起了神学。现在科学进入量子时代,大家都知道了物质存在的方式就是振动,一种微观量子级别上的运动,于是牛顿的困惑也就不存在了。% F" ^) A% d) s1 X: o
    5 C" W0 {, L6 K" f9 e* r- f
    万事成物不存在本质永恒不变的部分,而是一种在运动中相互转化的关系。这是中西哲学着眼点上的不同,也是用西方元素论看待阴阳五行的误区。

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