印度崛起，中国败落（增补）

猫元帅

兜胖胖 发表于 2015-6-2 20:02
印度一样搞五年计划，也有十二个了，印度是典型的计划经济，莫迪今年年初顶住压力才把计委撤销的，改用“ ...

+ w$ F2 S7 H  N, I* g但是中国的五年计划完成率摆在那里呢。
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说市场经济比计划经济优越那是忽悠。关乎国计民生的事情，就连美国也不敢全扔给市场。

兜胖胖

猫元帅 发表于 2015-6-2 12:09
但是中国的五年计划完成率摆在那里呢。
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说市场经济比计划经济优越那是忽悠。关乎国计民生的事情，就连美 ...

中国五年计划的前三十年，一五计划是苏联带我们做的；二五计划到计划期结束，计划书都没做完，中间还有个大跃进；三五计划计委搞了个吃穿用的计划，被毛否决了，还是搞战备；四五计划就进入文化大革命了；文革完了以后陈云主持又搞了几年，接着就是双轨制，价格闯关，国企改革了。中国能比较顺利的进行改革恰恰是因为没有完全建立起斯大林式的计划经济。

2 e6 t7 j. B3 B8 H, X9 K/ U( s7 m  F" o市场经济的优越性不代表市场经济完全不需要调控，经济学界最倾向自由主义的各新自由主义学派也不会认为自由市场完全不需要调控。

齐的隆冬强

兜胖胖 发表于 2015-6-2 16:59
2 [& X+ N0 Z. Q" i; x, L印度一直是计划经济吧，印度的国家计委是今年才取消的

改开后中国快速把印度甩在身后，正是说明市场经济的 ...

4 j$ N3 |* p/ G3 v3 R1 ]可以换一个角度来忽悠土共，你自由民主和市场经济是一个国家兴旺发达不可或缺的两条腿，你看看现在世界上主要的工业强国，哪一个不是既自由民主又市场经济，你实行了市场经济，所以有发展，有进步，但离发达国家总是差一步，为什么呢？就是因为木有搞自由民主，确实，有些国家，比如菲律宾他自由民主了，也没有发发达，不过那主要是他们缺乏市场经济的缘故啊，吃什么药，还要看得什么病啊，人家菲律宾是支气管炎，吃感冒药当然不管用了，你本身就是感冒，吃感冒药，效果绝对刚刚的

齐的隆冬强

老兵帅客 发表于 2015-6-2 19:27
中国必成最大输家，这是很多地方政治正确的要求。
  M" u/ A/ ^0 J* }0 F" y
至于印度，他们最需要的是改变政治结构，实现中央集权， ...

. Z5 n& j9 x6 M要想实现中央集权，首先得有一个能够用历史眼光来看待政治格局的人物吧，我觉得老兵你就正合适，说不定前两天那个有印度口音的猎头想跟你谈的就是这个事儿

齐的隆冬强

老兵帅客 发表于 2015-6-2 19:31
没用的，他也就是嘴炮而已，民主政治的分权、牵制和印度基础上的缺失，不是他的任期能够解决的。因此印度 ...

改成斯大林就好一点了吧，老希毕竟形象不行

夏翁

燕庐敕 发表于 2015-6-2 14:20
7 O; R9 u/ \5 k9 u' R欢迎晨书记到深圳购买印度浴巾，床上四件套，真挺便宜，质量吗，刚用还看不出来是不是耐用。 ...

腹泻药准备好没有。。。哈哈哈。。。

晨枫

暗夜雪武 发表于 2015-6-2 00:10
4 G5 m( L' C. a; U. x8 ]9 I+ S印度会成为美欧的希望么？

不会。印度崛起到中国这份上，各种不是也就出来了。

晨枫

燕庐敕 发表于 2015-6-2 00:20
4 y6 @. D$ W; k* G- d) p8 i欢迎晨书记到深圳购买印度浴巾，床上四件套，真挺便宜，质量吗，刚用还看不出来是不是耐用。 ...

印度浴巾没有，不过印度制造的衣服、鞋子有，还行。做工粗一点，但用料足，也结实。

马鹿

燕庐敕 发表于 2015-6-2 01:20
欢迎晨书记到深圳购买印度浴巾，床上四件套，真挺便宜，质量吗，刚用还看不出来是不是耐用。 ...

9 [1 E  _  c6 P: u' G印度的棉花很烂很烂， 肯定不耐用。

晨枫

勤劳工作的猪 发表于 2015-6-2 00:24
印度要从工业制造领域崛起，恐怕要受累于教育。

印度教育的问题在于普及教育不足，高等教育不能解决普及教育的问题，而中国普及教育比印度做得好得多，兰德有一篇报告说的就是这个问题。

晨枫

齐的隆冬强 发表于 2015-6-2 00:30
晨司机的那个规划是从哪里看到的啊

6 h2 p. V' S, N: T; R# [网上搜一下：中国制造2025，很多地方都有。

晨枫

猫元帅 发表于 2015-6-2 00:49
中国政府的这些计划、规划，虽然都是官话，但可怕之处在于执行的有效性。比如五年计划，到现在已经十二个了 ...

" S) [/ E4 _1 A" p) \  z中国的可怕之处和TG的可贵之处也正在于执行力，不过腐败已经把这个执行力侵蚀掉很多。老大现在的反腐真是十分必要。

晨枫

dasa 发表于 2015-6-2 01:01
赶脚莫迪是近年来印度少见的脑子清楚的领导人。就是担心民主制度拖他的后腿。即使不考虑他的效率问题，莫迪 ...

莫迪的挑战很多。他的BJP的凝聚力和执行力，印度的普及教育，官僚体制，夸夸其谈的民风，烂到底的基础设施，每一个都可以成为绊脚石。他还有年纪问题，已经64岁了。如果靠个人魅力和威望推动改革的话，如何保证不人亡政息？

晨枫

齐的隆冬强 发表于 2015-6-2 01:53
可以能让某个邦先富起来，至于先富能不能带动后富，那就不是土共操心的事情了，天朝在印度洋也得有个抓手 ...

2 P( G2 f. P. h( B8 u现在搞德里-孟买经济走廊，就是想走当年广东的路。

水风

越南都做不到的，印度怎么可能？
1 z% c+ N' z$ F
; I, p1 v! _2 C2 i2 N) i现代已经不是小手工作坊时代了。我也见过印度产的小孩衣服，不得不说，无论从料子，还是做工，还是样式，都是99店的档次。

晨枫

齐的隆冬强 发表于 2015-6-2 07:03
5 F5 C5 |: S+ _" h6 G可以换一个角度来忽悠土共，你自由民主和市场经济是一个国家兴旺发达不可或缺的两条腿，你看看现在世界上 ...

不如换一个：你看，人家发达国家都是信上帝的，你要是信了上帝，也就发达啦。

晨枫

水风 发表于 2015-6-2 07:36
+ _$ |+ R. g/ o: J) t! E% ~% @/ C7 G越南都做不到的，印度怎么可能？
6 D) n$ [' k: E; U# ^0 r
- X2 t' i; _- Q现代已经不是小手工作坊时代了。我也见过印度产的小孩衣服，不得不说，无 ...

/ J6 t# j: U# S不能因为这个而否定印度制造啊。中国制造不也是从dollar store的层次开始的吗？

齐的隆冬强

晨枫 发表于 2015-6-2 21:39
3 x6 t) g) u/ N1 g% G) |不如换一个：你看，人家发达国家都是信上帝的，你要是信了上帝，也就发达啦。 ...

1 ~6 {6 M' _8 E( I3 h4 V- u晨司机呀，这个世界上他有个国家叫日本，还成天在中共面前晃悠

水风

晨枫 发表于 2015-6-2 21:40
不能因为这个而否定印度制造啊。中国制造不也是从dollar store的层次开始的吗？ ...

( U, A3 h6 i4 P) ~# N- z5 j( u7 }7 ?/ N老大，现代工业，都是拼的国家整体实力。一件小孩衣服，只是全豹一斑而已。

8 o* L! U7 G8 p) s" f4 Q( m中国当年生产的东西，的确也就是地摊货水平。但这里面最主要的限制因素，是因为我们被封锁了。所有的技术，资金，新材料，流行的面料，风格时尚，都是一无所知。但我们的重工业基础在，机床和工业设备的生产能力在，受过良好教育和培训的工人在。所以，打开国门，这些缺失的东西都有了，我们自然就成了世界第一生产大国。

而印度的问题，是他们没有基础。我们当年欠缺的，他们一个都不缺。我们有的，他们几乎一个也没有。你没有了上面那些肤浅的东西，要发展起来，不用一代人，十几年就够了。但要埋头建设一个国家的工业基础，那不是几代人就能够完成的。

印度最根本的问题，一个是它根本没有经过现代化的社会革命，一个是在于它是资本主义，而资本是趋利的，绝对不会去干社会现代化这种处理不讨好的事情。所以印度的民主，是封建残留势力和新兴的资本相互交融妥协的产物。就跟日本的民主非常像。但日本好歹有马克阿瑟干爹不辞辛苦的为它扫清了大部分封建残留，一手打建了现代社会的底子。印度干爹就没有这么好心了。而没有经过社会的现代化，要依靠社会自己慢慢的去实现这一点，一是需要超级铁血的强人统治，二要内忧外患，让国民不得不投向强人。在今天的印度，这两点都没有实现的可能性。
. Y. s, D4 @, b6 m. L
' ]1 ^3 ~6 e8 E印度只有实现了国民意识现代化，社会现代化，才有可能实现政治现代化，然后才有可能实现工业现代化。而中国的工业现代化是国家力量一手打造的，算是社会主义投机取巧了一把。

这一点，你看看英国，看看美国，再看看中国，就知道当世界老大的道路都是一样的。先开民智，然后是国家的工业基础，然后是步入世界工厂。然后才能当老大。日本差一点，是因为干爹麦克阿瑟没处理完就灰溜溜的被撤了。

所以，我从来不担心印度超越中国的问题。这根本不是一个问题，连个假设都不算，顶多算个梦想。

白春

水风 发表于 2015-6-2 22:16
% N' t, c! K. I" U9 x5 ~  l老大，现代工业，都是拼的国家整体实力。一件小孩衣服，只是全豹一斑而已。

中国当年生产的东西，的确也 ...

听过台湾学者朱云汉的一个讲座，他说，中国大陆的土地集体所有和全民所有制，对改革开放的贡献十分重大，政府通过土地财政获得经济发展的初始资本。