设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 淮阴，昙花一现（爱坛首发）
123456
返回列表 发新帖
楼主: 禅人
打印 上一主题 下一主题

[战史] 淮阴，昙花一现（爱坛首发）

    [复制链接]
禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    101#
     楼主| 发表于 2011-10-14 18:03:42 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-10-14 18:06 编辑 6 Z' H/ r+ c$ T. L  Q
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28
    ; N8 a3 r" ]5 B7 o+ n最近看温相大人的连载《王耀武》，发现王耀武还真是一个人才，张灵甫和他比起来确实差距不小啊，也许张的脾 ...

    # ~% Y: H9 A4 d$ b  W* ^9 A1 |( A, z5 D3 {4 c  T
    边兄，原谅我再做一次祥林嫂哈：这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴，是后撤时临时被共军断了后路逼上山滴，这是被俘的74师将领自己告诉共军，档案有案可稽滴；不上山的话可能几个小时就被会解决滴，这个也不是我说滴，是叶飞同志在一纵战役总结会上说滴；还有什么主动上山、甘作诱饵、中心开花云云，也基本是网上人云亦云瞎猜滴，国军战报白纸黑字写得清楚，说法基本来自汤司令的电报，是汤司令忽悠张军长贵军是枢纽核心你给我顶住我会给你援军滴.../ k& p& g* L% l6 d) X7 v
                                                      
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    边寒剑
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54

    • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2011-10-14 18:05:29 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-14 18:03 ( p" Y! H8 Z3 P3 ^' o! S0 g% a
    边兄，原谅我再做一次祥林嫂哈：这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴，是后撤时临时被共军断了后路逼上山 ...
    5 h( c9 W; C7 h. S( a# S
    可恶的汤司令，把我也给忽悠了) k. K! m" i$ [3 B

    8 l/ k" O# {  m# @% s% s( X( B6 E& `高！实在是高！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    103#
    发表于 2011-10-23 23:52:03 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 00:03 编辑 ( E9 O+ B  ?+ g- a( o
    : M- Q2 ~8 p* Q$ N" l6 `: n
    又能看到禅人的大作了，我记得在西西河里，曾见过有位ID叫钟**的大姐（？）也写过这个文章。敢情你就是她的马甲啊！？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    104#
    发表于 2011-10-23 23:56:32 | 只看该作者
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28 / S  U+ l) E! o/ B+ l1 p
    最近看温相大人的连载《王耀武》，发现王耀武还真是一个人才，张灵甫和他比起来确实差距不小啊，也许张的脾 ...

    6 P- a9 w* |$ e7 U- t9 E我以前也看了温相大人的博客里有这个文章，只是不全，不知哪里有全版？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    边寒剑
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54

    • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘
    105#
    发表于 2011-10-24 08:44:26 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:56 + W1 x# s' u, H/ s. B
    我以前也看了温相大人的博客里有这个文章，只是不全，不知哪里有全版？ ...
      u( R3 l2 A% k$ ^3 u
    他还没有写完呢，写完了之后要出书的。为了它，余则成可能就不写了

    点评

    weilwl
    谢谢回复！  发表于 2011-10-24 13:18
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    7 小时前

    • 签到天数: 3810 天

    [LV.Master]无

    106#
    发表于 2011-10-24 09:18:01 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 18:54 * M! m4 Y( p' G$ n( [# E9 X6 e0 ~
    二
    $ M& U  f8 K1 q4 e; v& r, h; Q9 d0 Z8 r2 X0 a" ^+ m! @
    1946年8月19日，徐州绥靖公署门前停满了军用吉普和小轿车，徐州绥署部队的将领们齐集一堂，正在这里参 ...
    8 Y+ t1 [4 `' w& y
    你这本书不错，我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了，这次回来去看，已经在架子上了。

    点评

    禅人
    呵呵，多谢总监捧场！  发表于 2011-10-24 10:13
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    107#
     楼主| 发表于 2011-10-24 10:16:27 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:52 : S4 y. f7 {& T8 ]0 s
    又能看到禅人的大作了，我记得在西西河里，曾见过有位ID叫钟**的大姐（？）也写过这个文章。敢情你就是她的 ...

    ' c) P9 m2 m1 M: @- ?6 j- a嘿嘿，披袈裟的假和尚，风格会比较搞笑一点
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    7 小时前

    • 签到天数: 3810 天

    [LV.Master]无

    108#
    发表于 2011-10-24 11:30:54 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2011-10-24 09:18
    5 ?0 f0 \- \0 t. w你这本书不错，我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了，这次回来去看，已经在架子上了。 ...

    1 x  I; ?6 K. a  g唯一的要求，就是多写。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    109#
    发表于 2011-10-24 13:16:47 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 13:20 编辑 0 v$ U' p1 T9 y, w
    禅人 发表于 2011-10-24 10:16
    0 |2 o& X  [/ F3 _& F嘿嘿，披袈裟的假和尚，风格会比较搞笑一点
    ! y/ j: W" C2 b/ B# c" h5 T

    . @( B( k* Z6 r/ S9 |很久不见了（在河里），您在那挖了不少的坑，现在这能填上吗？比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们”感觉还有下文似的。这个出书了吗（国共精英）？要有的话，哪买，当当上有吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    110#
     楼主| 发表于 2011-10-24 17:34:00 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-24 13:16
    / Z% @' z4 l/ M2 {很久不见了（在河里），您在那挖了不少的坑，现在这能填上吗？比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们” ...
    ) X) I9 I' x1 _, k" j
    难得你还记得那帖，那个坑算是填完了，不过一开始就写得不正经，不为出版，只是网上写着玩儿的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    111#
    发表于 2011-10-24 23:27:39 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-24 17:34   H9 F# M+ ]5 x* S- z9 w+ W
    难得你还记得那帖，那个坑算是填完了，不过一开始就写得不正经，不为出版，只是网上写着玩儿的。 ...

    6 G$ W$ l. X/ K' h& R看您对那段历史很熟，也知道您是位作家。在网上见着了，想问问您有没有写写黄埔的故事。我在网上也看过一些，感觉不过瘾。看您的文章写的精彩，故而一问，唐突莫怪。谢谢您回复。

    点评

    禅人
    诶...过奖了，我不是作家，顶多勉强算个发烧友:)  发表于 2011-11-16 15:52
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    7 小时前

    • 签到天数: 3810 天

    [LV.Master]无

    112#
    发表于 2011-11-16 13:13:18 | 只看该作者
    常读常新啊.不得不对你提出更高要求，赶紧再写一个什么，千万别虚度年华

    点评

    禅人
    汗，写这个才是不务正业啊。。。  发表于 2011-11-16 15:53
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    113#
    发表于 2013-11-28 14:11:11 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:14 & E; z7 C  N" _* a+ D
    注释；3 B3 `$ q* b' u7 P8 d/ l

    7 S9 j, q3 J2 d6 r. ?* v6 O[1]李默庵口述刘育钢高建中编写《世纪之履－李默庵回忆录》，中国文史出版社1995年。
    : X% l4 b  u6 E0 P7 |
    抗战胜利后粟裕与张爱萍有过意见分歧，粟主张大打运动战，张认为还是以游击战为主。之后张车祸受重伤离开。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    114#
    发表于 2013-11-29 01:32:54 | 只看该作者
    　　这一仗说不上张打得多好，根本是共军犯了战略错误。
    9 u( h' {2 k8 h5 W2 R% T　　内战初期，共军兵少装备差，死守城池是守不住的。这一仗即使粟裕的援兵能及时赶到，也只能是暂时守住淮阴，国军可以调来更多的兵力。这一仗是犯了第五次反围剿一样的错误。/ ^: L" o8 |- T) p& h1 q' S- G
    　　即使国军不增调兵力，74师撤走，淮阴守住了，共军也不划算。共军没有后方工业，需要打歼灭战得到比较多的缴获，同时需要俘虏兵补充兵员，这种阵地战缴获少俘虏少，拼消耗是拼不过国军的。2 Q8 R) S! T+ r5 J. y( j3 W5 ~
    　　共军的取胜之道是改变阵地战的打法，利用自已比国军跑得快的优势，用机动形成对国军的局部优势，重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市，即使是丢掉延安、临沂也不在乎。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2013-12-4 23:56:28 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:13
    , w% q9 l' w+ H. E% z( A: c七 % J9 g" G. v+ T1 o& \" [. m
    & c$ A; @  F0 E' g) q
    关于74师在两淮作战的损失，由于山野、华中部队最终撤出战斗失去两淮根据地，对于进攻一方的具体伤亡 ...

    * H' U6 u5 A% i  ^$ j据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。. r5 H8 y" Y7 [* r# Z( |8 L+ F0 k) J

    点评

    MacArthur
    开贴，详细讲讲？麦乳精的有。。。  发表于 2013-12-5 01:08
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    116#
    发表于 2013-12-5 02:35:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-11-28 12:32
    8 Y* E; o0 p! k" A2 E$ z# ~1 d　　这一仗说不上张打得多好，根本是共军犯了战略错误。
    8 H$ u* x- |, U  o% e. b8 Z　　内战初期，共军兵少装备差，死守城池是守不住 ...
    共军的取胜之道是改变阵地战的打法，利用自已比国军跑得快的优势，用机动形成对国军的局部优势，重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市，即使是丢掉延安、临沂也不在乎。
      A* }. V# h2 s$ }
    话虽这样讲，但是这种“运动战”的战略，是需要有厚实的战略纵深为基础的。。。 因为无论什么样的军队，都需要有一个稳定的后方，来提供弹药粮秣，来修整，来治疗伤患。。。 如果一味地不在乎一城一地之得失，见敌就跑，拱手把根据地让给敌军，那么地方工作就很难展开。。。 征集粮草、动员群众这些工作，不是不可以转入地下，但是转入地下之后，效率就大大降低了。。。 在敌我拉锯区，人民群众必然要承担蒋军的搜刮，再征集粮草，即便人民热情高涨，刮光缸底，又能献出多少来呢？9 J7 H, _) u; w8 e6 A6 I. j
    7 t7 J0 K- A4 W; R
    所以说运动战术的运用，还要具体到当时当地的情况，来具体情况具体分析。把“得”和“失”摆一摆，比一比，才能下决心。。。
    0 C" y6 b( v$ [: \+ j" J. w/ H# ]5 j2 P3 ]
    而且这里还有很多其他影响因素：比方说，如果部队有能力迅速歼灭来犯之敌，那么暂时让出地盘来，让基层群众们坚忍一时，也不是不可以 -- 但是具体到淮阴一战，显然从上到下，都低估了七十四师的战力。。。 这种情况下，即便采用“运动战”战术，吃亏也是早晚的事情。。。
      J1 Q2 E! b- U# l; S6 \& h0 Z  Z* b7 H" R. @. h# X: _* E
    9 D3 R* _/ [' ^- \: s* F
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2013-12-5 11:26:18 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56 - k( T# L2 q/ B8 R3 Y
    据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。
    5 b: ~4 R1 D! b7 Y; _+ J
    老人生前不太愿意给我们讲，只是反复说太惨了。我记得应该是突击队，20个人，基本都是山东下来的八路。晚上好酒好肉，凌晨突击。全身披挂手榴弹，抱炸药包。最后只回来一个，头部中了一枪，人活着，但是已经傻了。后来撤退，交给地方了。估计最后牺牲了。我家祖辈当时是在教导队，都是小孩子和青年学生，也上火线了，负责给他们支持。
    8 e+ [2 h0 J2 K7 E: }1 W

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    MacArthur + 4 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2013-12-5 11:27:12 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56 ; u' ~) X" Q5 Q* x: L9 P
    据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。
    * h# f0 |$ x& V! \1 M5 e/ n4 [$ l
    记得还有一个先烈，是山东八路的战斗英雄，生前拼刺刀一人可以对付小鬼子2人，突围的时候下身炸烂了，就牺牲在祖辈的怀里。我家祖辈解放后到山东找他的家人，没找着。后来，还把地址认真的抄给我们孙子辈。我们当时太小，大多上小学，也没记下来。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    MacArthur + 4 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    大哈瑞

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2013-12-9 12:05:27 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 06:05
    5 [4 Z/ q+ {$ ^% R8 e+ B7 \四
    1 c2 C  x- Y1 K) V) j6 s( t
    , f! o; e3 P" D这两天的行动，张灵甫不折不扣执行了薛岳“进军行动要神速，出其不意”的指示，连续几次南下战斗的顺 ...
      U( b# F. B/ [9 L& W
    写得好，引人入胜，客观。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123456
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-30 07:24 , Processed in 0.072231 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表