设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 淮阴，昙花一现（爱坛首发）
123456
返回列表 发新帖
楼主: 禅人
打印 上一主题 下一主题

[战史] 淮阴，昙花一现（爱坛首发）

    [复制链接]
禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    101#
     楼主| 发表于 2011-10-14 18:03:42 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-10-14 18:06 编辑 1 ~7 `5 K! `( |
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28 1 X1 J6 G2 b& P3 O
    最近看温相大人的连载《王耀武》，发现王耀武还真是一个人才，张灵甫和他比起来确实差距不小啊，也许张的脾 ...
    . T3 i. {4 W2 m

    / _) K3 d0 j6 t4 ~边兄，原谅我再做一次祥林嫂哈：这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴，是后撤时临时被共军断了后路逼上山滴，这是被俘的74师将领自己告诉共军，档案有案可稽滴；不上山的话可能几个小时就被会解决滴，这个也不是我说滴，是叶飞同志在一纵战役总结会上说滴；还有什么主动上山、甘作诱饵、中心开花云云，也基本是网上人云亦云瞎猜滴，国军战报白纸黑字写得清楚，说法基本来自汤司令的电报，是汤司令忽悠张军长贵军是枢纽核心你给我顶住我会给你援军滴...- [) x3 o: ~. H
                                                      
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    边寒剑
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54

    • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2011-10-14 18:05:29 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-14 18:03 * y1 g2 {7 E% }; {9 o' E1 u$ G& v
    边兄，原谅我再做一次祥林嫂哈：这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴，是后撤时临时被共军断了后路逼上山 ...

    . I& o6 _" B/ y2 j4 M  d, t可恶的汤司令，把我也给忽悠了9 [% t$ g  W* l& l: p

    6 E, f9 n3 W4 y高！实在是高！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    103#
    发表于 2011-10-23 23:52:03 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 00:03 编辑
    4 Y* S, A/ h( A& ^7 f( R) b0 H( h4 ]% A: Z  L" [& S3 e/ B( N9 l
    又能看到禅人的大作了，我记得在西西河里，曾见过有位ID叫钟**的大姐（？）也写过这个文章。敢情你就是她的马甲啊！？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    104#
    发表于 2011-10-23 23:56:32 | 只看该作者
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28
    7 Y7 k4 w# o0 D最近看温相大人的连载《王耀武》，发现王耀武还真是一个人才，张灵甫和他比起来确实差距不小啊，也许张的脾 ...
    1 X7 F! c. s* ]  W! F( [- q' E
    我以前也看了温相大人的博客里有这个文章，只是不全，不知哪里有全版？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    边寒剑
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54

    • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘
    105#
    发表于 2011-10-24 08:44:26 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:56
    % F- u6 [- V. }2 S+ \" l3 a我以前也看了温相大人的博客里有这个文章，只是不全，不知哪里有全版？ ...

    + l* ~9 K' E* C% ?! J他还没有写完呢，写完了之后要出书的。为了它，余则成可能就不写了

    点评

    weilwl
    谢谢回复！  发表于 2011-10-24 13:18
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    18 小时前

    • 签到天数: 3736 天

    [LV.Master]无

    106#
    发表于 2011-10-24 09:18:01 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 18:54
    ' w; g+ q) i# r二% c4 ~' w+ l2 _6 ^
    7 q. K( h; n) M8 {, J: z. ^" W) H
    1946年8月19日，徐州绥靖公署门前停满了军用吉普和小轿车，徐州绥署部队的将领们齐集一堂，正在这里参 ...

    7 j4 Y( O- v) v  q7 ~! x9 V+ |( H你这本书不错，我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了，这次回来去看，已经在架子上了。

    点评

    禅人
    呵呵，多谢总监捧场！  发表于 2011-10-24 10:13
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    107#
     楼主| 发表于 2011-10-24 10:16:27 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:52
    + u: s& ^" C" I: E. A% U. [又能看到禅人的大作了，我记得在西西河里，曾见过有位ID叫钟**的大姐（？）也写过这个文章。敢情你就是她的 ...

    8 M- M$ V  W- G+ _' `8 ?嘿嘿，披袈裟的假和尚，风格会比较搞笑一点
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    18 小时前

    • 签到天数: 3736 天

    [LV.Master]无

    108#
    发表于 2011-10-24 11:30:54 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2011-10-24 09:18
    + l. K0 v. m& C/ G1 i" S8 m2 _你这本书不错，我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了，这次回来去看，已经在架子上了。 ...
    * f0 j; U4 }, n3 ~
    唯一的要求，就是多写。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    109#
    发表于 2011-10-24 13:16:47 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 13:20 编辑
    + n' h! E  {3 F' @. P2 n  P) s
    禅人 发表于 2011-10-24 10:16
    2 G1 i) @' N' b% K嘿嘿，披袈裟的假和尚，风格会比较搞笑一点
    1 |4 Y3 D9 y7 W
    7 m  U0 J" U# x; M
    很久不见了（在河里），您在那挖了不少的坑，现在这能填上吗？比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们”感觉还有下文似的。这个出书了吗（国共精英）？要有的话，哪买，当当上有吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    110#
     楼主| 发表于 2011-10-24 17:34:00 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-24 13:16 + H- T. w2 A; f" F, k
    很久不见了（在河里），您在那挖了不少的坑，现在这能填上吗？比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们” ...
    % P) l: }; {2 E; P  v, [* G
    难得你还记得那帖，那个坑算是填完了，不过一开始就写得不正经，不为出版，只是网上写着玩儿的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    111#
    发表于 2011-10-24 23:27:39 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-24 17:34
    - G8 D- X  y2 s( F* ?+ k5 W. J难得你还记得那帖，那个坑算是填完了，不过一开始就写得不正经，不为出版，只是网上写着玩儿的。 ...

    8 R& J0 [) f& `9 D) b7 e/ R* Q4 s看您对那段历史很熟，也知道您是位作家。在网上见着了，想问问您有没有写写黄埔的故事。我在网上也看过一些，感觉不过瘾。看您的文章写的精彩，故而一问，唐突莫怪。谢谢您回复。

    点评

    禅人
    诶...过奖了，我不是作家，顶多勉强算个发烧友:)  发表于 2011-11-16 15:52
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    18 小时前

    • 签到天数: 3736 天

    [LV.Master]无

    112#
    发表于 2011-11-16 13:13:18 | 只看该作者
    常读常新啊.不得不对你提出更高要求，赶紧再写一个什么，千万别虚度年华

    点评

    禅人
    汗，写这个才是不务正业啊。。。  发表于 2011-11-16 15:53
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    113#
    发表于 2013-11-28 14:11:11 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:14
    , N! K- K8 J% N5 {  ?! H1 w. b, C6 X  ?注释；
    # Y$ i0 Q- q5 o! z( z- i
    - g6 `/ M! M: {[1]李默庵口述刘育钢高建中编写《世纪之履－李默庵回忆录》，中国文史出版社1995年。

    " b8 z8 H. e$ Q抗战胜利后粟裕与张爱萍有过意见分歧，粟主张大打运动战，张认为还是以游击战为主。之后张车祸受重伤离开。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    114#
    发表于 2013-11-29 01:32:54 | 只看该作者
    　　这一仗说不上张打得多好，根本是共军犯了战略错误。7 K  H2 M. m$ B9 s5 I
    　　内战初期，共军兵少装备差，死守城池是守不住的。这一仗即使粟裕的援兵能及时赶到，也只能是暂时守住淮阴，国军可以调来更多的兵力。这一仗是犯了第五次反围剿一样的错误。
    ! t$ R5 k  G" P9 Y4 N5 Q; U　　即使国军不增调兵力，74师撤走，淮阴守住了，共军也不划算。共军没有后方工业，需要打歼灭战得到比较多的缴获，同时需要俘虏兵补充兵员，这种阵地战缴获少俘虏少，拼消耗是拼不过国军的。
      F4 r5 z5 C$ }0 u　　共军的取胜之道是改变阵地战的打法，利用自已比国军跑得快的优势，用机动形成对国军的局部优势，重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市，即使是丢掉延安、临沂也不在乎。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2013-12-4 23:56:28 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:13
    4 U9 H0 N6 U7 `0 T/ m! p) e5 i$ Y七
    , q2 @' V8 W* F! n
    7 b6 d2 H1 t3 l' E, \3 m关于74师在两淮作战的损失，由于山野、华中部队最终撤出战斗失去两淮根据地，对于进攻一方的具体伤亡 ...

    8 R: N- l* z  H. |  [; |0 Y9 r! d0 Z据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。% ^5 d6 t9 z4 ^1 C, e" N  {% f

    点评

    MacArthur
    开贴，详细讲讲？麦乳精的有。。。  发表于 2013-12-5 01:08
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    116#
    发表于 2013-12-5 02:35:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-11-28 12:32
    - M. a0 o- ^1 n5 ~　　这一仗说不上张打得多好，根本是共军犯了战略错误。
    3 s0 p/ M1 X, w! E3 l; @, F　　内战初期，共军兵少装备差，死守城池是守不住 ...
    共军的取胜之道是改变阵地战的打法，利用自已比国军跑得快的优势，用机动形成对国军的局部优势，重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市，即使是丢掉延安、临沂也不在乎。
    $ b- p- n" P% ]* j, X/ r
    话虽这样讲，但是这种“运动战”的战略，是需要有厚实的战略纵深为基础的。。。 因为无论什么样的军队，都需要有一个稳定的后方，来提供弹药粮秣，来修整，来治疗伤患。。。 如果一味地不在乎一城一地之得失，见敌就跑，拱手把根据地让给敌军，那么地方工作就很难展开。。。 征集粮草、动员群众这些工作，不是不可以转入地下，但是转入地下之后，效率就大大降低了。。。 在敌我拉锯区，人民群众必然要承担蒋军的搜刮，再征集粮草，即便人民热情高涨，刮光缸底，又能献出多少来呢？; x0 T) w2 r/ f' y$ S

    8 q; O' k) G5 |1 R8 Q所以说运动战术的运用，还要具体到当时当地的情况，来具体情况具体分析。把“得”和“失”摆一摆，比一比，才能下决心。。。 ; P' t8 E& J  E1 L. _) ^

    ( Q* k+ G0 M- N# r而且这里还有很多其他影响因素：比方说，如果部队有能力迅速歼灭来犯之敌，那么暂时让出地盘来，让基层群众们坚忍一时，也不是不可以 -- 但是具体到淮阴一战，显然从上到下，都低估了七十四师的战力。。。 这种情况下，即便采用“运动战”战术，吃亏也是早晚的事情。。。
    4 y* x8 F/ Z# a" t8 x8 u* y6 l
    7 E- t2 c. V; o5 T& N# E1 P+ L1 `+ n0 U. P; d
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2013-12-5 11:26:18 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56
    ! p+ o  P# U' R据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。
    7 y9 J$ u; X1 U/ x4 ~) L* O; ?) P
    老人生前不太愿意给我们讲，只是反复说太惨了。我记得应该是突击队，20个人，基本都是山东下来的八路。晚上好酒好肉，凌晨突击。全身披挂手榴弹，抱炸药包。最后只回来一个，头部中了一枪，人活着，但是已经傻了。后来撤退，交给地方了。估计最后牺牲了。我家祖辈当时是在教导队，都是小孩子和青年学生，也上火线了，负责给他们支持。) k5 X- `; c- Q, \; [2 {

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    MacArthur + 4 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2013-12-5 11:27:12 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56 + v' x! w4 x0 @2 R
    据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。

    4 i2 p. m1 k2 R; H- T, ~记得还有一个先烈，是山东八路的战斗英雄，生前拼刺刀一人可以对付小鬼子2人，突围的时候下身炸烂了，就牺牲在祖辈的怀里。我家祖辈解放后到山东找他的家人，没找着。后来，还把地址认真的抄给我们孙子辈。我们当时太小，大多上小学，也没记下来。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    MacArthur + 4 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    大哈瑞

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2013-12-9 12:05:27 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 06:05
    - F% N+ ]. w' `9 X四
    5 F8 d, F& z: E' c2 I, ]% v% m7 r, ?9 M( C7 S$ ]5 O" L9 B) [$ e
    这两天的行动，张灵甫不折不扣执行了薛岳“进军行动要神速，出其不意”的指示，连续几次南下战斗的顺 ...

    3 E: J- U5 f! ]* T$ u  m. E! O: g写得好，引人入胜，客观。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123456
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-6 18:31 , Processed in 0.082314 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表