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楼主: 禅人
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[战史] 淮阴,昙花一现(爱坛首发)

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    101#
     楼主| 发表于 2011-10-14 18:03:42 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-10-14 18:06 编辑 # P3 F; j+ D$ V6 m# q- j3 O
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28
    / `/ ]0 ~0 @0 f1 V1 Y最近看温相大人的连载《王耀武》,发现王耀武还真是一个人才,张灵甫和他比起来确实差距不小啊,也许张的脾 ...

    " a; n7 r( ~0 _$ G* @: b$ ~; Q! w9 z  n. O% x
    边兄,原谅我再做一次祥林嫂哈:这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴,是后撤时临时被共军断了后路逼上山滴,这是被俘的74师将领自己告诉共军,档案有案可稽滴;不上山的话可能几个小时就被会解决滴,这个也不是我说滴,是叶飞同志在一纵战役总结会上说滴;还有什么主动上山、甘作诱饵、中心开花云云,也基本是网上人云亦云瞎猜滴,国军战报白纸黑字写得清楚,说法基本来自汤司令的电报,是汤司令忽悠张军长贵军是枢纽核心你给我顶住我会给你援军滴..., p  Z& a$ C( o; r: S
                                                      
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54
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    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2011-10-14 18:05:29 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-14 18:03 + j$ a1 M1 I4 k. b
    边兄,原谅我再做一次祥林嫂哈:这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴,是后撤时临时被共军断了后路逼上山 ...
    " |/ _/ E. P) l  d: `
    可恶的汤司令,把我也给忽悠了
    4 X6 e4 \* h  ?+ p% o# }1 q7 E6 c  w1 c; O1 W
    高!实在是高!
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    103#
    发表于 2011-10-23 23:52:03 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 00:03 编辑 * x. l) y/ f7 y; p  t

    / b5 t. Z1 e+ i又能看到禅人的大作了,我记得在西西河里,曾见过有位ID叫钟**的大姐(?)也写过这个文章。敢情你就是她的马甲啊!?
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    无聊
    2019-8-7 01:48
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    [LV.6]出窍

    104#
    发表于 2011-10-23 23:56:32 | 只看该作者
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28
    % }/ I" H% |" S最近看温相大人的连载《王耀武》,发现王耀武还真是一个人才,张灵甫和他比起来确实差距不小啊,也许张的脾 ...

    4 c- D: S  p( m3 X4 Y+ x! l我以前也看了温相大人的博客里有这个文章,只是不全,不知哪里有全版?
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54
  • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘

    105#
    发表于 2011-10-24 08:44:26 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:56 $ E# i2 B( c; z. K2 G  s
    我以前也看了温相大人的博客里有这个文章,只是不全,不知哪里有全版? ...

    / F2 N( N  c; b& _9 X; U+ c+ X他还没有写完呢,写完了之后要出书的。为了它,余则成可能就不写了

    点评

    谢谢回复!  发表于 2011-10-24 13:18
  • TA的每日心情

    1 小时前
  • 签到天数: 3238 天

    [LV.Master]无

    106#
    发表于 2011-10-24 09:18:01 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 18:54
    - ]# @% ^- O' n2 b. O9 d" p' B4 D$ n9 r4 q( A$ ]# P

    ; x& R. M2 K8 G9 |$ x# x  V1946年8月19日,徐州绥靖公署门前停满了军用吉普和小轿车,徐州绥署部队的将领们齐集一堂,正在这里参 ...
    % H. P" k0 g* P. `+ H7 V
    你这本书不错,我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了,这次回来去看,已经在架子上了。

    点评

    呵呵,多谢总监捧场!  发表于 2011-10-24 10:13
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    107#
     楼主| 发表于 2011-10-24 10:16:27 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:52 9 p; b& L1 E. B9 y" X1 o0 N
    又能看到禅人的大作了,我记得在西西河里,曾见过有位ID叫钟**的大姐(?)也写过这个文章。敢情你就是她的 ...

      s: e3 s  o; n6 o. H: e' l* g嘿嘿,披袈裟的假和尚,风格会比较搞笑一点
  • TA的每日心情

    1 小时前
  • 签到天数: 3238 天

    [LV.Master]无

    108#
    发表于 2011-10-24 11:30:54 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2011-10-24 09:18 1 s2 V. F2 `. ]
    你这本书不错,我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了,这次回来去看,已经在架子上了。 ...
    ( Z6 q# s6 I( d" |# R. k
    唯一的要求,就是多写。
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    109#
    发表于 2011-10-24 13:16:47 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 13:20 编辑
    & [" a% H) f3 W! I  O
    禅人 发表于 2011-10-24 10:16
    5 L% Q7 F; r0 }* B- e嘿嘿,披袈裟的假和尚,风格会比较搞笑一点
    5 S# q! G) e& s. `6 e

    4 t2 \7 m3 }& H8 c' ?2 `4 ^4 }很久不见了(在河里),您在那挖了不少的坑,现在这能填上吗?比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们”感觉还有下文似的。这个出书了吗(国共精英)?要有的话,哪买,当当上有吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    110#
     楼主| 发表于 2011-10-24 17:34:00 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-24 13:16
    5 T# g" I% D5 W- s很久不见了(在河里),您在那挖了不少的坑,现在这能填上吗?比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们” ...
    0 R6 L" ]6 g4 I* j; o
    难得你还记得那帖,那个坑算是填完了,不过一开始就写得不正经,不为出版,只是网上写着玩儿的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    111#
    发表于 2011-10-24 23:27:39 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-24 17:34
    + m3 B2 W8 h( M. x# E  G- I难得你还记得那帖,那个坑算是填完了,不过一开始就写得不正经,不为出版,只是网上写着玩儿的。 ...

    " U2 H! q" `8 f) u2 H, R看您对那段历史很熟,也知道您是位作家。在网上见着了,想问问您有没有写写黄埔的故事。我在网上也看过一些,感觉不过瘾。看您的文章写的精彩,故而一问,唐突莫怪。谢谢您回复。

    点评

    诶...过奖了,我不是作家,顶多勉强算个发烧友:)  发表于 2011-11-16 15:52
  • TA的每日心情

    1 小时前
  • 签到天数: 3238 天

    [LV.Master]无

    112#
    发表于 2011-11-16 13:13:18 | 只看该作者
    常读常新啊.不得不对你提出更高要求,赶紧再写一个什么,千万别虚度年华

    点评

    汗,写这个才是不务正业啊。。。  发表于 2011-11-16 15:53
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    113#
    发表于 2013-11-28 14:11:11 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:14 3 z; J7 l5 c/ D1 \% z# }* e1 Y. \! x
    注释;
    9 {. t9 }- l  C" b7 S7 Q& x. K7 ^0 ^3 e
    [1]李默庵口述刘育钢高建中编写《世纪之履-李默庵回忆录》,中国文史出版社1995年。
    5 \3 S0 R; C# \2 G& M( [
    抗战胜利后粟裕与张爱萍有过意见分歧,粟主张大打运动战,张认为还是以游击战为主。之后张车祸受重伤离开。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    114#
    发表于 2013-11-29 01:32:54 | 只看该作者
      这一仗说不上张打得多好,根本是共军犯了战略错误。% Y4 `& T  ^# w
      内战初期,共军兵少装备差,死守城池是守不住的。这一仗即使粟裕的援兵能及时赶到,也只能是暂时守住淮阴,国军可以调来更多的兵力。这一仗是犯了第五次反围剿一样的错误。
    # W# d. i6 Q% a  即使国军不增调兵力,74师撤走,淮阴守住了,共军也不划算。共军没有后方工业,需要打歼灭战得到比较多的缴获,同时需要俘虏兵补充兵员,这种阵地战缴获少俘虏少,拼消耗是拼不过国军的。
      X4 }3 z3 {8 @, Z+ e1 Q9 N+ X5 S  共军的取胜之道是改变阵地战的打法,利用自已比国军跑得快的优势,用机动形成对国军的局部优势,重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市,即使是丢掉延安、临沂也不在乎。

    该用户从未签到

    115#
    发表于 2013-12-4 23:56:28 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:13 : C( a: f/ s) f7 A1 B

    . D* I2 h6 Q/ D5 Q- Y0 y4 O6 z4 p  ^8 \/ m
    关于74师在两淮作战的损失,由于山野、华中部队最终撤出战斗失去两淮根据地,对于进攻一方的具体伤亡 ...
    : _1 W8 \2 e4 h, H) L. L+ }
    据参与本次战役的祖辈回忆,我军的确伤亡较惨,且撤退的比较狼狈。
    % F" x" ^& {4 J7 {2 ^# W

    点评

    开贴,详细讲讲?麦乳精的有。。。  发表于 2013-12-5 01:08
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    116#
    发表于 2013-12-5 02:35:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-11-28 12:32 # g% u- C2 G6 c& B' J$ `
      这一仗说不上张打得多好,根本是共军犯了战略错误。* o% x* K- }) E3 g
      内战初期,共军兵少装备差,死守城池是守不住 ...
    共军的取胜之道是改变阵地战的打法,利用自已比国军跑得快的优势,用机动形成对国军的局部优势,重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市,即使是丢掉延安、临沂也不在乎。
    8 T! z% m; n# g' |5 {, s8 ~
    话虽这样讲,但是这种“运动战”的战略,是需要有厚实的战略纵深为基础的。。。 因为无论什么样的军队,都需要有一个稳定的后方,来提供弹药粮秣,来修整,来治疗伤患。。。 如果一味地不在乎一城一地之得失,见敌就跑,拱手把根据地让给敌军,那么地方工作就很难展开。。。 征集粮草、动员群众这些工作,不是不可以转入地下,但是转入地下之后,效率就大大降低了。。。 在敌我拉锯区,人民群众必然要承担蒋军的搜刮,再征集粮草,即便人民热情高涨,刮光缸底,又能献出多少来呢?
    . R% z/ J) ^4 |+ b8 B* M4 q; E( G9 P. B, f
    所以说运动战术的运用,还要具体到当时当地的情况,来具体情况具体分析。把“得”和“失”摆一摆,比一比,才能下决心。。。
    ' ~3 G  G, p3 X6 V/ G" U8 D8 N
    " s; n+ _6 w2 s, T* W- D而且这里还有很多其他影响因素:比方说,如果部队有能力迅速歼灭来犯之敌,那么暂时让出地盘来,让基层群众们坚忍一时,也不是不可以 -- 但是具体到淮阴一战,显然从上到下,都低估了七十四师的战力。。。 这种情况下,即便采用“运动战”战术,吃亏也是早晚的事情。。。 9 k' p9 y1 v' Y- H  x: v4 _
    / f/ l+ j  d7 f) l+ A6 H1 d4 S
    + w1 z& B2 u3 D$ P! m; n

    该用户从未签到

    117#
    发表于 2013-12-5 11:26:18 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56 / }5 L( Q4 I1 W
    据参与本次战役的祖辈回忆,我军的确伤亡较惨,且撤退的比较狼狈。

    5 U* Q3 k1 Q( I( u老人生前不太愿意给我们讲,只是反复说太惨了。我记得应该是突击队,20个人,基本都是山东下来的八路。晚上好酒好肉,凌晨突击。全身披挂手榴弹,抱炸药包。最后只回来一个,头部中了一枪,人活着,但是已经傻了。后来撤退,交给地方了。估计最后牺牲了。我家祖辈当时是在教导队,都是小孩子和青年学生,也上火线了,负责给他们支持。: b5 \/ D/ }& C

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    118#
    发表于 2013-12-5 11:27:12 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56
    0 h+ A. j, ~- L6 {9 ~) K据参与本次战役的祖辈回忆,我军的确伤亡较惨,且撤退的比较狼狈。
    2 x4 q  T% \) }7 @0 ~) b( X
    记得还有一个先烈,是山东八路的战斗英雄,生前拼刺刀一人可以对付小鬼子2人,突围的时候下身炸烂了,就牺牲在祖辈的怀里。我家祖辈解放后到山东找他的家人,没找着。后来,还把地址认真的抄给我们孙子辈。我们当时太小,大多上小学,也没记下来。

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    119#
    发表于 2013-12-9 12:05:27 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 06:05 + ^& i  D& f% q2 ^, E9 e

    . g# c& Z% `4 e! f( ]! h1 ?8 q8 \& {! m( t$ B4 A' |( F
    这两天的行动,张灵甫不折不扣执行了薛岳“进军行动要神速,出其不意”的指示,连续几次南下战斗的顺 ...
    5 ~) j+ M! @5 U7 d# Z1 r
    写得好,引人入胜,客观。

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