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楼主: 禅人
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[战史] 淮阴,昙花一现(爱坛首发)

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    41#
     楼主| 发表于 2011-8-12 12:33:12 | 只看该作者
    胖得妙不可 发表于 2011-8-12 11:25 5 l" y' i" N0 r3 c
    昨晚下单,刚刚和老萨的新书一并拿到。河里写了书不吱声的真多啊~~~
    / I  u7 O: G' b有作者后记,没有作者简介,略 ...
    9 S- e9 i1 V; v! k0 G& V
    谢谢胖兄捧场哈!小声问一句,你收到的是第几次印刷呀?作者简介是我对出版社要求不放的,还是老话,吃鸡蛋就是,管它老母鸡啥样子涅

    点评

    :)我真的狠後悔沒和你見面了!! 大才  发表于 2011-8-13 06:01
    11年1月第六刷。作者是凤凰啊,偶们要看真相~~~  发表于 2011-8-12 12:37
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    42#
     楼主| 发表于 2011-8-12 12:39:55 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-8-12 12:42 编辑 2 X& L* q, Y' ?- O2 z

    + _" V$ _9 j5 d9 \" f. r7 a' D回复 禅人 的帖子5 u; `  t$ k( B# ?
    . O; X) O/ {6 \) h- e! |: x" J
    胖得妙不可  11年1月第六刷。作者是凤凰啊,偶们要看真相~~~  发表于 3 分钟前  
    4 y, \& i+ x" E& E
    " L7 o3 G  M, k  @' ?* t
    谢谢告知!真相曾经曝光在活动区,八过貌似你来迟聊~
    0 G5 U  O: M3 J& k; L5 g- V

    点评

    遗憾啊~~~要不打赏点银两吧:)  发表于 2011-8-12 12:47
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    43#
    发表于 2011-8-12 13:34:06 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子- u/ Q; s; z* w6 n
    禅人  可别让老杨同志哈欠连天,祈祷ing...
    , {' r6 h1 b: L2 N+ Y# |- n8 D' m
    怎么会呢   大和尚写的真好 特别是打淮阴的那一段 惊心动魄 - L0 ^+ m! _( _' @9 Q3 B" F* U
    , o1 C$ U1 v3 f3 q4 ~
    上花 上花 - b6 b% F$ W, H/ a  }4 t* c
    # Q9 U) e- @" T+ @! x
    有一个地名写错了 在第一部分 是“姜堰”  不是 “江堰”   8 W% ]* h* Y$ ^) {' q4 [' q3 l; H$ c" }

    点评

    老杨毕竟是江苏的地头蛇啊,多谢指正!  发表于 2011-8-12 15:03

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2011-8-12 16:06:38 | 只看该作者
    张灵甫此人,燥急轻进、心胸狭隘、眼高手低、不知己亦不知彼,当代马谡耳。

    点评

    燥急轻进、不知己亦不知彼两点,如果指孟良崮,其实...并不是那么会儿事,不过是意见不被上峰采纳,不得已奉命耳。  发表于 2011-8-12 16:19

    该用户从未签到

    45#
    发表于 2011-8-12 16:07:14 | 只看该作者
    配发的那张地图就是我现在主要活动区域,哈哈。

    点评

    就等小胖来灌洋河大曲呢,哈哈  发表于 2011-8-12 16:14

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2011-8-12 16:25:06 | 只看该作者
    大和尚MM(怎么感觉这称呼这么怪涅?)啥时候要是来实地考察,我带你去地图上的几个地方:( R' o) f! m1 Y$ g. l5 K
    1,新袁羊肉,著名特产。
    " q( v+ i2 ^0 c  [6 `2,洋河镇,美酒喝到输液。1 ~% ]' J5 v* F' s4 F
    3,界集镇,洪泽湖大闸蟹,味道极佳!9 W9 C6 ~. t( K& q/ h: z
    4,淮安茶馓,细脆鲜香!
    " \- o5 G! c* e; d; P  }/ b5,渔钩标鸡---不是鸡肉做的,味道美妙之至,正宗的只有一家老店能做,不出名,但是我吃的舌头差点吞进肚子里。

    点评

    会享受的人啊~~~  发表于 2011-8-12 18:34
    谢邀请!口水先...以前写到洋河只觉得耳熟,直到在爱坛看小胖讲起洋河大曲,才惊觉是一个地方。发这个帖子时,就在想看见两淮你准会进来的:))  发表于 2011-8-12 18:30
    哈哈!,胖卡那个羞答答的“小生尚未婚配”许久未见了!  发表于 2011-8-12 16:44
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2011-8-12 18:24:44 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子* |( M) l6 s+ \. m3 ^/ T
    ! i4 y( N/ [% v1 S
    那时的共军,还属于大股游击队,从中央到地方对于“战役”这种新事物还没有实际的接触,被国军打了个措手不及。等到47、48年的时候,共军那些战将摸透了国军的招数,国军自己也把那点美援消耗的差不多了,天平就向共军倾斜了。+ n# g5 S/ n% X% ]
    2 A+ ^: ~1 y' o
    山东和苏北打得惊心动魄,一部分原因是地域狭小。俗话说狭路相逢勇者胜,打仗也是一样。在北有黄河,东有大海,西有津浦线、运河、湖泊的这么一块地方,共军的机动能力打了折扣,国军的武备优势得到放大。而且国军正当士气高峰,比之游击习气的共军勇猛多了。所以共军才会出现多次失利。
    5 |0 h8 g/ n, R; p5 P8 x5 |0 H3 _. b9 x# B' ^
    与苏北山东相类似的是陕北。东西是黄河与大山,背面是沙漠。无论人、粮的补充都比苏北、山东差,能坚持下来,全靠彭德怀的闪转腾挪。2 t6 T4 U+ o6 `2 g9 Z' J
    $ P8 u$ K; B: `! F; f
    与苏北山东相反的是东北。在这个地方,共军的脚丫子发挥了超长的效果,减弱了国军的装备优势。等到国军的美式装备消耗的差不多了,共军的春天就来了。所以东北是国军最先悲剧的地方。7 V! h, o& p% v0 ]) ?5 g- N

    . J& Z. B* D1 \" [孟良崮之战,是猛虎掏心,张灵甫想掏共军的心,共军想掏徐州剿总的心。两边比的就是谁先趴下。结果张灵甫耗不过共军,趴下了。
    $ R2 p! _6 G+ e2 ~) X6 g4 k1 p: q7 S# v% {7 j
    所以说,以前对孟良崮的评价无论怎么高,都没有错。这一仗之后,重点进攻垮了,徐州剿总的“心”也让共军挖走了,境况就渐渐衰败了下去。

    点评

    粟裕元帅的杰作  发表于 2011-8-12 18:33
    苏北这地方 河网纵横 压根就不能闪转腾挪 会疯了的  发表于 2011-8-12 18:33
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3594 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2011-8-12 18:35:32 | 只看该作者
    禅人  喜欢GG,你找度娘或狗够搜那本书名,偶就赤果果聊~

    9 F9 t6 Q9 D/ U4 d/ X. R7 D2 T大和尚MM呀,俺一看你跟牛姐说“ 牛大姐啊,俺语重心长地告诉你:和尚应该是有个名字滴呀... 你懂的:)  ”,俺立刻就明白了呀!只要去河里搜到谁对张灵甫这么门儿清,就知道怎么回事啦!不用找书名,那个麻烦!" n* C" H, M( ]$ u/ y4 R6 S  o
    现在俺又有疑问了(你都没注意到??):胖得妙不可说作者是“凤凰”,这个你还没给答案呢。

    点评

    我在上面已经回复了呀  发表于 2011-8-12 18:41
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3594 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2011-8-12 18:52:31 | 只看该作者
    回复 喜欢 的帖子
    * J5 P; R/ h6 S! z
    禅人  我在上面已经回复了呀  发表于 6 分钟前
    / |- \7 I# g0 M! [4 \2 V
    / w0 m4 V4 I; x  h: |6 z
    他的问题是两个,其中一个是想知道“凤凰”是怎么回事。
    & {. U/ ]' c2 F4 z0 h  @
    ; y, O/ _8 Q5 n5 n$ l4 C. K1 I至于大和尚的“真相”,提起来俺就满脸泪!!那时候俺级别太低,而你的门槛太高……

    点评

    大和尚还有个好字,一儿一女啊,。。。。。。,貌似大和尚家的丫头比俺家的小牛小半岁到一岁,哈哈  发表于 2011-8-12 19:03

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2011-8-12 18:58:14 | 只看该作者
    回复 喜欢 的帖子0 H6 f6 f: ^  d) i4 w3 M
    ! C% x- ?- u) X' h# l3 x1 D
    我来告诉你吧:大和尚是个漂亮的MM!
    - ~  [, r9 J, t+ _0 O" C4 N* ?7 ]3 l: D" }3 u
    唉,要不是大和尚多年前就已经嫁人生子幸福美满,我刚才怎么会不说小生尚未婚配呢。。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    51#
     楼主| 发表于 2011-8-12 18:59:39 | 只看该作者
    回复 猫元帅 的帖子
    ( _& Z0 S9 Z( h
    5 }- J/ z, D' D% k猫帅的看法,总的来说我是同意的。说内战初期国军正当士气高峰也不错,不过说比之游击习气的共军勇猛多则不尽然。共军两淮失守之前,国军在苏中的表现可不算亮眼,不然粟裕也打不出七战七捷来。战淮阴,腰斩苏北共军并迫使其北退山东,薛老虎有战略眼光,只是接下来三大败仗,薛将军的军事前程就此终结了。给孟良崮高亮评价是应当的,但说它是内战转折点,似乎略早了一点,至少战后那半年,山东共军日子也并不好过也。
    : E& @8 e. Y: j, l9 a" [1 \* U
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    52#
     楼主| 发表于 2011-8-12 19:18:49 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-8-12 18:58 8 M5 y: c  {6 V! i4 S' d, W; s4 d
    回复 喜欢 的帖子
    % Q  Q# R( K" s# U  {. L4 S( p: ^% B9 |; I. y
    我来告诉你吧:大和尚是个漂亮的MM!

    7 H  T1 E- z; ~1 b岂止多年前...那是二十多年前共和国中古时代的事聊~  现在的狰狞面目,俺可得自觉,可不敢随便出来吓银聊~
    # b% Z. p' d& ^2 i% n% P- K
    6 f# ~/ k& J+ N0 n% D5 E/ K) X! B$ J记得老杨还在俺那葱帖里放一遍遍光阴的故事唱片,催泪ing...
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2011-8-12 19:39:03 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    6 u# a2 g) s: r& r* l8 t; ~2 d- ~* n+ R8 x; i! {
    对,孟良崮一战共军固然给了国军一记重拳,但是说它是内战的转折点则过了,如果不是因为东北战局吃紧导致山东很多国军被调走的话,山东共军的前景很难说,因为自己的资源也差不多了。* p& I' U9 J9 X( Z+ n/ ~& M

    - ?/ }8 W; P7 H8 Y& R; I# w内战从后来看是一边倒,但是内地的共军长期都是处境比较艰难的,尤其是后备资源,双方就看谁先崩盘了。
  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    54#
    发表于 2011-8-12 19:48:42 | 只看该作者
    回复 牛铃 的帖子
    8 s- ?+ r7 i- P) e7 V- Q& W/ d
    大和尚还有个好字,一儿一女啊,。。。。。。,貌似大和尚家的丫头比俺家的小牛小半岁到一岁,哈哈

    ( B3 n. D+ h2 J* ?) }: e" }1 W5 B  Q; G
    老牛,老牛,备大葱

    点评

    娃娃婚?  发表于 2011-8-12 19:50
  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2011-8-12 19:53:33 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子
    . g. U! c2 w% `" s4 l
    娃娃婚?

    ! f6 R) s" l" w  i6 t2 g9 V5 d
    5 z  }* o# ?3 s4 A; G; O不是。但俺们可以担保,小牛绝对是罕见的帅哥。

    点评

    老牛已经上照给俺看过小帅牛聊,俺正琢磨着攀亲,晨枫这厮又来贴千金照,俺不得不严正警告他:防盗防贼防老牛啊 ' .. '  发表于 2011-8-12 23:01
    严重点头中  发表于 2011-8-12 19:54
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2011-8-12 21:23:26 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    , m  s: z. z$ f9 U$ R
    0 H- t' E9 ?! e不是说国军比共军勇猛。是说国军在初期的武备优势比较大,特别是像74师这样的,让共军很不适应。但是后来国军没劲了,共军也习惯了,国军就杯具了。* I# j, v* B4 U9 F8 s: b: r6 x

    , C; M2 s1 o$ P/ e: F我不是说孟良崮是解放战争的转折点。是说孟良崮把徐州剿总的精气神和上进劲儿打没了。; N, u+ A1 Q/ }* q% }  \

    ; B5 u; S) o. f  o* h三大战役,辽沈是双方的决战没错。淮海的时候,其实国军就已经有点底气不足了。由辽沈时期的争短长变成了保徐州,和历史上的王朝一样,为了保住江北的一块地方拱卫南京。

    点评

    我的意思是,以前不少战史著作评价孟良崮战役,曾说是解放战争转折点云云。  发表于 2011-8-12 23:04
    辽沈是多打少,淮海是少打多。粟裕威武~~~  发表于 2011-8-12 21:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    57#
     楼主| 发表于 2011-8-12 22:49:46 | 只看该作者
    回复 猫元帅 的帖子
    2 k! N. \5 v0 z5 x) V8 z$ P6 |! J) Z/ s; U8 y4 n, O& a
    说到74师的装备,一般的说法其实也有夸大其词,我在解读74师阵中日记时写过一段关于它的炮兵,抄过来供参考:
    2 `6 R& J; }5 c* K% G/ V; J$ x/ B8 ]. I/ n9 ^8 D9 v# a7 X/ _+ ?$ G' z
    一说国军74师,“御林军”、“全美式”、“武装到牙齿”,这些描述大家耳熟能详,俺写书也不能免俗而学舌若干,虽然知道,其实不见得真正名符其实,74师的装备在几大王牌中未必最出众。比如汽车,在苏北时的整11师早就按编制全数配齐,74师运输却主要还是靠骡马大车,以至粮弹携行能力一度只得11师的约四分之一。5 x, F. g1 N- C/ J" V- Z9 ]
    . C/ Z9 X* n) F$ U& ^! L/ ~& r
    那么它的炮兵又如何呢? 2 O% }% r0 o9 g1 l# O! c

    , p2 q( s) f3 l2 L6 ~4 \74师的炮兵按编制是一个机械化榴弹炮营直辖师部,三个山炮营分属师下面的三个旅。现在才发现,内战初期这榴弹炮营和山炮营也不是完全作数的。 % n! ^# \4 q3 `& l5 x! x' @" F! ]
    8 h5 m7 [7 M3 N; O% A
    在徐州的时候,南下两淮开战在即,74师向上打报告说,饿们的榴炮营早就不装大炮了,因为上面前阵子说要撤编榴炮营来着,所以来徐州饿们根本没有榴炮可耍啊。这个撤编榴弹炮营之说,俺还是头一次听说,也算是一个新发现,只是不明白为什么内战全面爆发在即,上面会有削减主力部队火力撤编榴炮营的古怪打算?三个山炮营就算武装到牙齿,这个标准…
    8 F  w/ l9 |  I- I6 _- s; @; q8 g
    % w$ Q! D* {1 a不但榴弹炮营没大炮,山炮营也有短缺,按照编制应该是有三个,出发去徐州时却只有两个是全的,另一个山炮营,不久前才予以配给,所以只有大炮先到了南京,所有拖曳的骡马车辆还有全营官兵,都还在远在外地待运。) l: x+ _4 P7 ?

    $ i3 `) e% r" T1 R, s所以说,74师出南京抵达徐州的时候,它的炮兵火力,竟然只有两个山炮营而已,特此略表惊诧一下。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2011-8-12 23:21:02 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子: X7 O" {* f" j$ Z+ `

    / x0 T3 N, d+ u* s昨天看了不过瘾,又上网搜了一下徐先生,结果看到你这篇了

    点评

    对了,新马泰俺都没去过,什么时候俺们一家去玩的时候,俺一定要带本书去找你签名  发表于 2011-8-12 23:30
    笔误,笔误啦,大侠不要和我纠缠这个  发表于 2011-8-12 23:28
    哪个徐先生?  发表于 2011-8-12 23:25
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    59#
    发表于 2011-8-13 00:29:02 | 只看该作者
    我的意思是,以前不少战史著作评价孟良崮战役,曾说是解放战争转折点云云。
    1 L- ~) @9 C* }* E; ?6 {2 i+ a
    0 g, r  l8 S+ K
    我觉得这个转折点之说是这种考虑。在第一,解放战争初期不利的情况下,吃掉五大主力之一74师。我军认为五大主力也是可以吃掉的,士气上升。蒋军认为74师都完了,其他部队不好说了,士气下降。以至于中共中央对国军实力发生误判,否则刘邓大军不会那么艰苦。第二,粉碎了重点进攻,遏制了蒋军的势头,稳定了局势。自此解放军开始转为进攻。其效果大约相当于斯大林格勒。7 N" l  O5 x4 U  Y; E- Y/ r) d
    ( f! P2 Z! S6 C0 u6 ]
    防御、相持、反攻。解放战争的三年比较集中的体现了这个过程。

    点评

    me aglee  发表于 2011-8-13 12:00
  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    60#
    发表于 2011-8-13 09:01:31 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子2 ?9 y' ?$ M3 a( n2 p4 z* O
    老牛已经上照给俺看过小帅牛聊,俺正琢磨着攀亲,晨枫这厮又来贴千金照,俺不得不严正警告他:防盗防贼防老牛啊

    * R. L9 F8 c0 n# m/ f& x; K. U
    ) j, O+ _. ~" T) q& \; k4 a和尚快去看。老牛在日记里吹嘘说小牛吃buffet,三十个盘子起

    点评

    三十个胃?  发表于 2011-8-13 12:01
    真滴?牛啊...貌似牛的确是长了不止一个胃的说。  发表于 2011-8-13 11:48

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