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楼主: 禅人
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[战史] 淮阴,昙花一现(爱坛首发)

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    41#
     楼主| 发表于 2011-8-12 12:33:12 | 只看该作者
    胖得妙不可 发表于 2011-8-12 11:25
    2 E7 g8 t# K, N6 P( q1 p昨晚下单,刚刚和老萨的新书一并拿到。河里写了书不吱声的真多啊~~~
    % @  x: @+ f2 E有作者后记,没有作者简介,略 ...

    ! L- H6 k, ^1 v% F谢谢胖兄捧场哈!小声问一句,你收到的是第几次印刷呀?作者简介是我对出版社要求不放的,还是老话,吃鸡蛋就是,管它老母鸡啥样子涅

    点评

    :)我真的狠後悔沒和你見面了!! 大才  发表于 2011-8-13 06:01
    11年1月第六刷。作者是凤凰啊,偶们要看真相~~~  发表于 2011-8-12 12:37
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    42#
     楼主| 发表于 2011-8-12 12:39:55 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-8-12 12:42 编辑 $ F' H2 [8 Q- }* Q
    2 f9 u0 ~" a3 i) U* f% {: X  J: Y
    回复 禅人 的帖子/ l- @5 V* @+ C4 O$ d* U6 P

    8 R% Y( B2 v2 u$ ]7 o0 D/ j/ _0 Z
    胖得妙不可  11年1月第六刷。作者是凤凰啊,偶们要看真相~~~  发表于 3 分钟前  

    ' j5 q3 D: M% y! g4 ~" \3 Y. E# ^' U% I, a4 B
    谢谢告知!真相曾经曝光在活动区,八过貌似你来迟聊~
    3 o5 Z- W* a( D/ q6 I+ e

    点评

    遗憾啊~~~要不打赏点银两吧:)  发表于 2011-8-12 12:47
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    43#
    发表于 2011-8-12 13:34:06 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    / \, j& Y0 ~( \" y, h& b, {% O
    禅人  可别让老杨同志哈欠连天,祈祷ing...
    8 o; M# u: [! k# U$ D
    怎么会呢   大和尚写的真好 特别是打淮阴的那一段 惊心动魄 : i1 q5 t" {- t8 [' _; F8 J/ [) H! U

    % X0 N1 y7 ]( Z6 s5 a6 u上花 上花 7 G% a3 ^8 [; _; W
    , O% p/ n: x" S/ O% x. p* c4 [
    有一个地名写错了 在第一部分 是“姜堰”  不是 “江堰”   1 t' m! Y" }& |0 T6 F: t) K

    点评

    老杨毕竟是江苏的地头蛇啊,多谢指正!  发表于 2011-8-12 15:03

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2011-8-12 16:06:38 | 只看该作者
    张灵甫此人,燥急轻进、心胸狭隘、眼高手低、不知己亦不知彼,当代马谡耳。

    点评

    燥急轻进、不知己亦不知彼两点,如果指孟良崮,其实...并不是那么会儿事,不过是意见不被上峰采纳,不得已奉命耳。  发表于 2011-8-12 16:19

    该用户从未签到

    45#
    发表于 2011-8-12 16:07:14 | 只看该作者
    配发的那张地图就是我现在主要活动区域,哈哈。

    点评

    就等小胖来灌洋河大曲呢,哈哈  发表于 2011-8-12 16:14

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2011-8-12 16:25:06 | 只看该作者
    大和尚MM(怎么感觉这称呼这么怪涅?)啥时候要是来实地考察,我带你去地图上的几个地方:
    % N6 U# ~' z* z# R1,新袁羊肉,著名特产。; G$ s# [/ S7 ]& Y& C, q' w. e
    2,洋河镇,美酒喝到输液。& Y, H- D# s3 ^) R" c
    3,界集镇,洪泽湖大闸蟹,味道极佳!. K0 s# f7 _* i: y3 b+ g
    4,淮安茶馓,细脆鲜香!
    2 n" f# g% e1 ]- B/ `+ m" r, b5,渔钩标鸡---不是鸡肉做的,味道美妙之至,正宗的只有一家老店能做,不出名,但是我吃的舌头差点吞进肚子里。

    点评

    会享受的人啊~~~  发表于 2011-8-12 18:34
    谢邀请!口水先...以前写到洋河只觉得耳熟,直到在爱坛看小胖讲起洋河大曲,才惊觉是一个地方。发这个帖子时,就在想看见两淮你准会进来的:))  发表于 2011-8-12 18:30
    哈哈!,胖卡那个羞答答的“小生尚未婚配”许久未见了!  发表于 2011-8-12 16:44
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2011-8-12 18:24:44 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
      z# x* i% z' I  Z6 u3 D
    3 i+ w% w3 T* a$ |, x  V那时的共军,还属于大股游击队,从中央到地方对于“战役”这种新事物还没有实际的接触,被国军打了个措手不及。等到47、48年的时候,共军那些战将摸透了国军的招数,国军自己也把那点美援消耗的差不多了,天平就向共军倾斜了。, a3 _2 |2 ~( m

    / r2 m. `" _+ g/ Z! p1 I6 y$ {山东和苏北打得惊心动魄,一部分原因是地域狭小。俗话说狭路相逢勇者胜,打仗也是一样。在北有黄河,东有大海,西有津浦线、运河、湖泊的这么一块地方,共军的机动能力打了折扣,国军的武备优势得到放大。而且国军正当士气高峰,比之游击习气的共军勇猛多了。所以共军才会出现多次失利。# c7 B3 u9 J: F

    / {; T* H# M% D与苏北山东相类似的是陕北。东西是黄河与大山,背面是沙漠。无论人、粮的补充都比苏北、山东差,能坚持下来,全靠彭德怀的闪转腾挪。: J+ ]) i/ @5 n- F' e- `& F) ?: Y; ~

    ) V5 T) g9 q) x4 p- H0 z# }* [与苏北山东相反的是东北。在这个地方,共军的脚丫子发挥了超长的效果,减弱了国军的装备优势。等到国军的美式装备消耗的差不多了,共军的春天就来了。所以东北是国军最先悲剧的地方。
    / T& T# ?7 f( t: e+ \7 C$ i9 ]$ v3 ^4 L$ ~" i0 }
    孟良崮之战,是猛虎掏心,张灵甫想掏共军的心,共军想掏徐州剿总的心。两边比的就是谁先趴下。结果张灵甫耗不过共军,趴下了。
    4 ]/ [6 k/ c" R2 W7 {& e5 ?" M( P0 c  U4 Y6 @1 y; x- A6 Z
    所以说,以前对孟良崮的评价无论怎么高,都没有错。这一仗之后,重点进攻垮了,徐州剿总的“心”也让共军挖走了,境况就渐渐衰败了下去。

    点评

    粟裕元帅的杰作  发表于 2011-8-12 18:33
    苏北这地方 河网纵横 压根就不能闪转腾挪 会疯了的  发表于 2011-8-12 18:33
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 3463 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2011-8-12 18:35:32 | 只看该作者
    禅人  喜欢GG,你找度娘或狗够搜那本书名,偶就赤果果聊~

    5 z4 [( z% d" @- E$ c% n$ \大和尚MM呀,俺一看你跟牛姐说“ 牛大姐啊,俺语重心长地告诉你:和尚应该是有个名字滴呀... 你懂的:)  ”,俺立刻就明白了呀!只要去河里搜到谁对张灵甫这么门儿清,就知道怎么回事啦!不用找书名,那个麻烦!# l# u, l4 C" S' A0 ~! R4 i
    现在俺又有疑问了(你都没注意到??):胖得妙不可说作者是“凤凰”,这个你还没给答案呢。

    点评

    我在上面已经回复了呀  发表于 2011-8-12 18:41
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 3463 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2011-8-12 18:52:31 | 只看该作者
    回复 喜欢 的帖子
    , C" L1 D" {' o* H) q/ @' P0 p
    禅人  我在上面已经回复了呀  发表于 6 分钟前
    ; s4 ~: b! f, H. s2 D

    9 u  o) \1 K6 a0 s. r: ~: L他的问题是两个,其中一个是想知道“凤凰”是怎么回事。4 g& C0 z1 m2 z  Q
    ( H9 s, [6 ^% t# W% \& G! b0 H& e' F
    至于大和尚的“真相”,提起来俺就满脸泪!!那时候俺级别太低,而你的门槛太高……

    点评

    大和尚还有个好字,一儿一女啊,。。。。。。,貌似大和尚家的丫头比俺家的小牛小半岁到一岁,哈哈  发表于 2011-8-12 19:03

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2011-8-12 18:58:14 | 只看该作者
    回复 喜欢 的帖子
    * g& T) _7 x: e8 E5 k4 v; J, c: l2 j( @7 b
    我来告诉你吧:大和尚是个漂亮的MM!
    , T. }& ~9 j# s9 D
    : w9 @) d- x. V" U) h/ O唉,要不是大和尚多年前就已经嫁人生子幸福美满,我刚才怎么会不说小生尚未婚配呢。。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    51#
     楼主| 发表于 2011-8-12 18:59:39 | 只看该作者
    回复 猫元帅 的帖子
    . Y, Y$ g9 B' o! z( p! x& G" o' H
    % V" }8 l  B) Z4 ~, r$ g- T6 f  S, D  P猫帅的看法,总的来说我是同意的。说内战初期国军正当士气高峰也不错,不过说比之游击习气的共军勇猛多则不尽然。共军两淮失守之前,国军在苏中的表现可不算亮眼,不然粟裕也打不出七战七捷来。战淮阴,腰斩苏北共军并迫使其北退山东,薛老虎有战略眼光,只是接下来三大败仗,薛将军的军事前程就此终结了。给孟良崮高亮评价是应当的,但说它是内战转折点,似乎略早了一点,至少战后那半年,山东共军日子也并不好过也。( G8 Q' j0 z% P! y! ?* O
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    52#
     楼主| 发表于 2011-8-12 19:18:49 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-8-12 18:58
    2 h/ F5 Y4 c. L( F' g, g( M1 P% w4 j' X回复 喜欢 的帖子# \: \# E) b+ m% r- O; x5 W# g- A* `

    2 _9 n0 [8 \3 r8 I& i我来告诉你吧:大和尚是个漂亮的MM!

    % [0 K7 T/ c, B5 h+ V岂止多年前...那是二十多年前共和国中古时代的事聊~  现在的狰狞面目,俺可得自觉,可不敢随便出来吓银聊~
    ; q5 |6 G; M1 S, Q& c- G. B2 q2 `% C% A/ n1 Z* d
    记得老杨还在俺那葱帖里放一遍遍光阴的故事唱片,催泪ing...
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2011-8-12 19:39:03 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    % x$ \7 e, q7 H$ S
    , I5 K. l6 V5 ?& O) {对,孟良崮一战共军固然给了国军一记重拳,但是说它是内战的转折点则过了,如果不是因为东北战局吃紧导致山东很多国军被调走的话,山东共军的前景很难说,因为自己的资源也差不多了。
    7 i2 r, H6 ^+ v# a* ?3 n. }
    ( i& }5 _' }* S; [8 H内战从后来看是一边倒,但是内地的共军长期都是处境比较艰难的,尤其是后备资源,双方就看谁先崩盘了。
  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    54#
    发表于 2011-8-12 19:48:42 | 只看该作者
    回复 牛铃 的帖子0 a* X# J4 B) x4 z4 U9 }3 \# c
    大和尚还有个好字,一儿一女啊,。。。。。。,貌似大和尚家的丫头比俺家的小牛小半岁到一岁,哈哈
    7 W$ h" u' K6 T, b* z

    # ?3 o) y7 h" M' e5 e1 g老牛,老牛,备大葱

    点评

    娃娃婚?  发表于 2011-8-12 19:50
  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2011-8-12 19:53:33 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子6 z+ Q' Q+ n1 E& `, S7 n5 C
    娃娃婚?
    ) t; T. ?/ L) b: V5 A  v7 d- u
    ) ], A1 {3 u% M( t6 p7 a! |+ R
    不是。但俺们可以担保,小牛绝对是罕见的帅哥。

    点评

    老牛已经上照给俺看过小帅牛聊,俺正琢磨着攀亲,晨枫这厮又来贴千金照,俺不得不严正警告他:防盗防贼防老牛啊 ' .. '  发表于 2011-8-12 23:01
    严重点头中  发表于 2011-8-12 19:54
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2011-8-12 21:23:26 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    2 V- p5 i+ [1 v$ t% S3 {  [' ?
    3 K$ E0 d. p# o0 }, M( k不是说国军比共军勇猛。是说国军在初期的武备优势比较大,特别是像74师这样的,让共军很不适应。但是后来国军没劲了,共军也习惯了,国军就杯具了。
    ( F% @, W( N1 Y+ @; ^  o, W/ @5 C& W( m0 w
    我不是说孟良崮是解放战争的转折点。是说孟良崮把徐州剿总的精气神和上进劲儿打没了。
    ! H$ _3 o1 M4 K6 q5 M, u6 [$ }# s1 Z5 {: \/ V5 ^# a! {5 }1 A
    三大战役,辽沈是双方的决战没错。淮海的时候,其实国军就已经有点底气不足了。由辽沈时期的争短长变成了保徐州,和历史上的王朝一样,为了保住江北的一块地方拱卫南京。

    点评

    我的意思是,以前不少战史著作评价孟良崮战役,曾说是解放战争转折点云云。  发表于 2011-8-12 23:04
    辽沈是多打少,淮海是少打多。粟裕威武~~~  发表于 2011-8-12 21:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    57#
     楼主| 发表于 2011-8-12 22:49:46 | 只看该作者
    回复 猫元帅 的帖子8 B1 X* L( s) c% X

    & V9 ]3 j$ E8 n说到74师的装备,一般的说法其实也有夸大其词,我在解读74师阵中日记时写过一段关于它的炮兵,抄过来供参考:, N% J) t# R+ t9 y. Y, b
    0 h' i8 Q7 ]  o) n$ q" b7 S7 N* T/ K
    一说国军74师,“御林军”、“全美式”、“武装到牙齿”,这些描述大家耳熟能详,俺写书也不能免俗而学舌若干,虽然知道,其实不见得真正名符其实,74师的装备在几大王牌中未必最出众。比如汽车,在苏北时的整11师早就按编制全数配齐,74师运输却主要还是靠骡马大车,以至粮弹携行能力一度只得11师的约四分之一。
    8 B0 x- Z, M. h9 s: o. `/ n# L' d' y# X4 r1 S6 _1 W5 C) n7 R
    那么它的炮兵又如何呢?
    , x/ t5 g1 }. W+ \6 o
    - G1 O/ o) {7 M9 `  x  K74师的炮兵按编制是一个机械化榴弹炮营直辖师部,三个山炮营分属师下面的三个旅。现在才发现,内战初期这榴弹炮营和山炮营也不是完全作数的。
    & ^4 [* \& T# w% m5 u. }$ I
    + Y# @) J  i3 x) c* E在徐州的时候,南下两淮开战在即,74师向上打报告说,饿们的榴炮营早就不装大炮了,因为上面前阵子说要撤编榴炮营来着,所以来徐州饿们根本没有榴炮可耍啊。这个撤编榴弹炮营之说,俺还是头一次听说,也算是一个新发现,只是不明白为什么内战全面爆发在即,上面会有削减主力部队火力撤编榴炮营的古怪打算?三个山炮营就算武装到牙齿,这个标准… 6 @2 J1 Q6 E: ^  c* g8 u2 q$ y

    2 l2 q: l0 @8 N: b, j3 t不但榴弹炮营没大炮,山炮营也有短缺,按照编制应该是有三个,出发去徐州时却只有两个是全的,另一个山炮营,不久前才予以配给,所以只有大炮先到了南京,所有拖曳的骡马车辆还有全营官兵,都还在远在外地待运。
    , V" _/ }9 v- K# @0 j
    ( ^4 u3 s* q. Y" k. X所以说,74师出南京抵达徐州的时候,它的炮兵火力,竟然只有两个山炮营而已,特此略表惊诧一下。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2011-8-12 23:21:02 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子6 y% F, D/ `% l

    0 G# ]3 X; O# y昨天看了不过瘾,又上网搜了一下徐先生,结果看到你这篇了

    点评

    对了,新马泰俺都没去过,什么时候俺们一家去玩的时候,俺一定要带本书去找你签名  发表于 2011-8-12 23:30
    笔误,笔误啦,大侠不要和我纠缠这个  发表于 2011-8-12 23:28
    哪个徐先生?  发表于 2011-8-12 23:25
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    59#
    发表于 2011-8-13 00:29:02 | 只看该作者
    我的意思是,以前不少战史著作评价孟良崮战役,曾说是解放战争转折点云云。
    7 l) L- c( v$ v0 r4 _

    ; p1 y0 i0 ]7 c! w1 ^4 U我觉得这个转折点之说是这种考虑。在第一,解放战争初期不利的情况下,吃掉五大主力之一74师。我军认为五大主力也是可以吃掉的,士气上升。蒋军认为74师都完了,其他部队不好说了,士气下降。以至于中共中央对国军实力发生误判,否则刘邓大军不会那么艰苦。第二,粉碎了重点进攻,遏制了蒋军的势头,稳定了局势。自此解放军开始转为进攻。其效果大约相当于斯大林格勒。
    / w% i! t1 j8 D. k! l: }! x) b5 U9 c
    防御、相持、反攻。解放战争的三年比较集中的体现了这个过程。

    点评

    me aglee  发表于 2011-8-13 12:00
  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    60#
    发表于 2011-8-13 09:01:31 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    3 O! S5 v; d. @3 G$ A
    老牛已经上照给俺看过小帅牛聊,俺正琢磨着攀亲,晨枫这厮又来贴千金照,俺不得不严正警告他:防盗防贼防老牛啊

    * g. G9 ~1 p  r+ t% C- l$ ?0 |$ H! g* |0 U( ]* ?9 ]
    和尚快去看。老牛在日记里吹嘘说小牛吃buffet,三十个盘子起

    点评

    三十个胃?  发表于 2011-8-13 12:01
    真滴?牛啊...貌似牛的确是长了不止一个胃的说。  发表于 2011-8-13 11:48

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