劫杀杨海燕，西语裔凶手居然无罪释放！

燕庐敕

holycow 发表于 2015-5-20 13:15
一次通知几百号人去选，一批一批进去检察官和律师分别问各种问题，任何一方说不行的就放走了。最后留下来 ...

一个案子，在大洋洲无论是检察官还是律师都只能用5个challenge，用完了，除非候选人有其他什么问题，否则都不能拒绝。

候选人一个案件选12个，外加三个备用。据说是从维京人那里继承下来的传统。

猫元帅

南京老萝卜 发表于 2015-5-20 13:51
本人不可以拒绝，是公民义务。但是你有方法可以躲避。比如这次受害人是华人妇女，你也是华人妇女，就很有 ...

国内警察也不是随时可以调用各种信息使用各种手段。但是国内有个最大的特点就是程序上可以简化，这个在办案过程中相当节省时间。

Dracula

南京老萝卜 发表于 2015-5-20 13:51
本人不可以拒绝，是公民义务。但是你有方法可以躲避。比如这次受害人是华人妇女，你也是华人妇女，就很有 ...

英国的陪审团制度源于中世纪。中世纪早期，西方的司法机构很简陋，没有警察，一般的案子很难有明确证明被告有罪的证据。法官审案子作裁决的方法，贵族是用trial by combat，也就是决斗，理由是上帝是知道真相的，会保证无罪的人获胜，有罪的人得到惩罚。普通人则是trial by ordeal，比如trial by hot iron就是用烧红的烙铁烫被告，3天后发现伤口愈合的话就是无罪，伤口化脓的话就是有罪。trial by water就是把被告绑成个肉粽子，扔到水里，沉下去的话就是无罪，浮起来的话就是有罪。用这个办法大胖子，脂肪多的人吃亏。Trial by ordeal用于审案明显会有大量错判，在实践中教会也意识到这一点，13世纪初被教皇禁止。作为对这个制度的替代，在欧洲大陆，法律允许对被告用刑。但是用刑也不是随意的，比如杀人罪，如果有两个目击证人的话被告就是有罪，如果只有一个目击证人的话，才能允许用刑。如果用刑后承认的话就是有罪，还是不承认的话就是无罪。英国则是建立起了陪审团制度。从村子里对案情，被告受害人情况很了解的人中挑选组成陪审团，由他们来决定是否有罪。（在陪审团的组成上，今天正好相反，对案情在审判前已经有很大了解，或者同被告或受害人有关系的人不能担任陪审员。）到13世纪中叶，部分出于对国王约翰滥用司法制度的反弹，贵族起来造反，约翰被迫同意颁布大宪章，里面规定trial by jury是一个人的基本权利。陪审团由此在英国成为定制。后来随着英国的殖民，传到了世界各地包括美国。英美对陪审团制度的利弊也有很多争论。我觉得陪审团制度的优点之一这是对政府权力的一种限制。政府操纵审判结果的难度加大。比如薄熙来的案子，没审以前大家其实都已经知道结果，所谓审判就是走个过场而已。如果是12个普通人组成的陪审团的话，结果或许会不同。

具体这个案子，我google了一下看了篇英文报道，好像真正的证据就是那个录像，如果从中不能清晰的看出是被告的话，确实不应该定罪。这个被告之前因为抢劫罪两次入狱，而且作案手法同这个案子很象。这很可能是警察认为他是行凶者的主要原因。但是仅仅靠这个，我觉得不足以达到beyond reasonable doubt 的标准。

龙血树

种族歧视确实存在。黑人往往被草草判死罪，其中无辜者众多，而少数族裔受害者往往无法得到帮助，甚至会被警方骚扰。印第安土著一般受害也不去找警察，避免更多麻烦。

东湖珞珈

我觉得陪审团制度是对天理，国法，人情的最好平衡

东湖珞珈

holycow 发表于 2015-5-20 13:15
一次通知几百号人去选，一批一批进去检察官和律师分别问各种问题，任何一方说不行的就放走了。最后留下来 ...

不是说要自告奋勇，是说征召到了自己身上不要用种种由头躲掉。
现实中是很多人认为这种义务耽误自己时间，很容易就编造点由头躲过去了。
比如我可以故意显出自己立场，然后自然就被刷掉

水风

所以，我们还是买枪吧。

那句话怎么说的来着？我宁肯让是12个人审，也不愿意让6个人抬。

东湖珞珈

水风 发表于 2015-5-21 00:04
所以，我们还是买枪吧。

那句话怎么说的来着？我宁肯让是12个人审，也不愿意让6个人抬。 ...

纽约法拉盛这样的地方是不允许买枪自卫的，连电击枪，甩棍等等都不可以。

holycow

燕庐敕 发表于 2015-5-19 22:11
一个案子，在大洋洲无论是检察官还是律师都只能用5个challenge，用完了，除非候选人有其他什么问题，否则 ...

俺们这旮瘩能无理由干掉10个，死刑案能干掉20个。

MacArthur

Dracula 发表于 2015-5-20 05:17
...trial by water就是把被告绑成个肉粽子，扔到水里，沉下去的话就是无罪，浮起来的话就是有罪。用这个办法大胖子，脂肪多的人吃亏

这个这个。。。 有肉没肉的都吃亏吧。。。 沉下去的虽然无罪，但是沉下去了还能捞得起来吗？

仁

燕庐敕 发表于 2015-5-20 12:16
在英美法体系的国家，都是随机抽签选定的。

我问过澳洲选人的部门，说是从税务局拿的名单。 ...

在美国公民有参加陪审团的义务。公民被通知去法院'候选', 这个时候一般是随机的，到法院后，法官和律师会问些问题，不合格的就剔除了（有些人为了不参加陪审团，会故意提供不合格的回答）。过了这一轮，这些人可能就被分配到具体的案子了。这时检方和辩方的律师可以拒绝他们不喜欢的人。大案件在选陪审团时可能要花很长时间。案子越大提供的备选成员越多，不够就再补充。

南京老萝卜

猫元帅 发表于 2015-5-20 14:30
国内警察也不是随时可以调用各种信息使用各种手段。但是国内有个最大的特点就是程序上可以简化，这个在办 ...

其实最使我感到国内厉害的是，警察可以登录嫌疑人的QQ和微信等，查看他最近和谁联系过。我想，这个要在美国，难度不是一般的大。

国内基本上公检法一家，分工不同而已。

leekai

家属要多伤心啊

南京老萝卜

东湖珞珈 发表于 2015-5-20 22:04
我觉得陪审团制度是对天理，国法，人情的最好平衡

陪审团制度的实行必须有民意基础。不说其他的，一个案子审几天，法院每天就给你几块钱公共汽车票钱，也就是说你做一天陪审员，你个人得付出几百块的成本。为了保护公民的自由，为了防止政府侵犯公民权利，，，，，为了这些高大上的理由，绝大部分公民愿意付出成本，陪审团制度才能实行得下去。

另外一点，中国本质上是个人情社会，社会公义并不是最高目标，陪审团制度也实行不下去。比如在小县城，你说嫌疑人有罪，他说嫌疑人无罪。好了过两天，嫌疑人家属亲朋都认为你要搞嫌疑人。你几次得罪不该得罪的人之后，你在县城就混不下去了。何况陪审员都是平民百姓。

我得出这个结论，是因为我家有个远亲曾当过江苏省某县级法院的执行庭庭长，这里面猫腻多了。所以中国法律还只能控制在一小部分法律人手里，受党监督，还好一点，这要搞美式陪审团就得乱套。这个也正中政府下怀，政府当然希望把法律操控在自己手里。

南京老萝卜

Dracula 发表于 2015-5-20 18:17
英国的陪审团制度源于中世纪。中世纪早期，西方的司法机构很简陋，没有警察，一般的案子很难有明确证明被 ...

没想到中世纪是这样判案的。相对来说，中国古代可能要好一些，虽然“滴血认亲”不靠谱，但是这个毕竟是用生物学原理来指导了。

我觉得现在对证据的要求高了，是和技术进步有关。现在好多案子，凡是需要的，基本上都用DNA技术做确认。DNA技术出现不过才20年左右。就算是指纹，最早也是1895年首次使用，到上个世纪初才正式进入法庭。现在靠指纹，靠DNA才能确认的东西，古人那确实是没有办法。有个案子，现场发现一个旧毡帽，从毡帽里提取到了不属于死者的DNA（我这个没弄懂，是从残留的头发里提取的？），最后也是比对了一大堆，结果发现了凶手。这种案子在古代就没法弄，所以现在放弃刑讯逼供，我觉得和技术进步有关。

另外，遍布城市各处的摄像头，对各类案子的破获起到了很大的作用。南京90年代有个著名的分尸案，受害人是南京大学的，今天成了悬案。南京大学地处市中心，四周到处都是摄像头，现在，这类案子的破案率应该高一些了。

燕庐敕

MacArthur 发表于 2015-5-21 01:58
这个这个。。。 有肉没肉的都吃亏吧。。。 沉下去的虽然无罪，但是沉下去了还能捞得起来吗？

果然是黑犀牛！

五月

东湖珞珈 发表于 2015-5-19 23:59
华人不光是要积极参加投票，像这种征召陪审团的公民义务也要积极参加。
万事都只能靠自己，靠别人是靠不住 ...

对！华人不维护自己的利益，难道要西语裔的人维护？

五月

MacArthur 发表于 2015-5-20 00:26
这事儿检察官的作用更大吧？遴选陪审团主要是在检察官和辩方律师之间，华人只有被通知和不被通知的份儿。 ...

我感觉检察官是有问题的，故意在陪审团的构成上放水。检察官也是民选出来的，在西裔势力强大的地方这帮孙子也得跪舔西裔，不参政不议政的华人就成了牺牲品。