中国的去神圣化问题

兜胖胖

晨枫 发表于 2015-5-16 14:29
道德和法律的一体两面或许应该这么看：

法律是共同行为准则的最低标准，道德是共同行为准则的最高标准， ...

个人的体会，不一定对，商榷。法律这玩意就是靠严肃性来维护的，而道德是需要法律来维护的。我出国前没在国内开过车，去年回国以后开车，我爸的反应就是，“你说你开了三四万英里了？三四百英里吧？”，“照你这么开车，碰到人就停，要多久才能到啊”。如今一年了，我也学会左插右钻了，也知道不让行人了，并线有时候也不打灯了。

记得以前在英国，有一次晚上去约克拿东西，因为路不熟，就有两个路口迟疑了一下，就有警车追上来查我是否酒驾，更不用说高速上来来回回压阵的高速巡警了。

环境这个东西是很重要的，比如说专车司机就体现的很明显，原本骂骂咧咧的出租司机一下子就变成了彬彬有礼的专车司机。

晨枫

兜胖胖 发表于 2015-5-16 08:55
个人的体会，不一定对，商榷。法律这玩意就是靠严肃性来维护的，而道德是需要法律来维护的。我出国前没在 ...

你说的这涉及交通法规，不是道德问题。

晨枫

白春 发表于 2015-5-16 08:50
1、神圣只存于心里，这是非常现代的说法，始于笛卡尔，从心灵中确立神圣事物的根基，在哲学中，称为本体 ...

哈，和笛卡尔想到一块儿了，荣幸啊。

“神圣事物、令人敬畏的事物、令人崇敬的事物，这三者的同异，不知你是如何看待的？”
没有想过太具体的区分，在这里我是把这三者混同对待的。你以为如何区分较好？

dzhen

晨枫 发表于 2015-5-16 22:13
见庙就进，见神就拜，这不是信神敬神，而是实用主义、投机主义。实际上也是一种去神圣化，另一种表现而已 ...

对，我说的也是实用主义啊，现在很多人都是实用主义，但是俺不认为和投机主义是一回事。
另：俺觉得只是上火的表象，并不能代表内部问题能上升到哲学层面.........
晨大你是不是最近有点上火？

晨枫

dzhen 发表于 2015-5-16 09:33
对，我说的也是实用主义啊，现在很多人都是实用主义，但是俺不认为和投机主义是一回事。
另：俺觉得只是 ...

没有啊，今天下雨，还觉得有点阴冷呢。

最近回国次数较多，每回一次，都看到一些事情，有一些想法，不吐不快。

白春

晨枫 发表于 2015-5-16 23:11
哈，和笛卡尔想到一块儿了，荣幸啊。

“神圣事物、令人敬畏的事物、令人崇敬的事物，这三者的同异，不知 ...

我也没有想好，随便胡扯几句，神圣事物，也许是事物的意义源头在神在上帝在圣人在先知，事物因与它们相关获得意义；令人敬畏的事物和令人崇敬的事物，如果从权力与权威区别来看，令人敬畏的事物可能与权力有关系，由于权力有镇制因素在其中，可能令人畏惧，恐惧，如在《约伯记》中，上帝在说其无所不能后，使约伯最后敬畏它。令人崇敬的事物与权威有关，权威往往与能力和德性相关，不含压迫因素在内，如英雄的事业令人崇敬，之所以令人崇敬，可能英雄的能力和品性相关。

dzhen

晨枫 发表于 2015-5-16 23:48
没有啊，今天下雨，还觉得有点阴冷呢。

最近回国次数较多，每回一次，都看到一些事情，有一些想 ...

您这是阴气大，缺乏正能量。
世间哪有完美之宇宙？
即时只是理论上的完美，都吓死人呢~

dzhen

晨枫 发表于 2015-5-16 23:48
没有啊，今天下雨，还觉得有点阴冷呢。

最近回国次数较多，每回一次，都看到一些事情，有一些想 ...

其实实用主义错吗？
俺不觉得，有几个国家几个人不信奉实用主义？
饿到要完蛋，有个人给你一口水，只要你跟从，几个人能逃脱生的可能。
俺觉得毛都是实用主义者，但是他是为了中华民族的实用主义。
俺一直认为只有周总理才是真正的信徒，他坚定，甚至宁可自污。

晨枫

dzhen 发表于 2015-5-16 10:04
其实实用主义错吗？
俺不觉得，有几个国家几个人不信奉实用主义？
饿到要完蛋，有个人给你一口水，只要你 ...

凡事都要有个度。实用主义没错。没有实用主义，就没有改革开放。但彻底实用主义了，去神圣化就是副产品之一，恶果已经看到很多了。

mezhan

晨枫 发表于 2015-5-17 00:39
凡事都要有个度。实用主义没错。没有实用主义，就没有改革开放。但彻底实用主义了，去神圣化就是副产品之 ...

那就只有 回到中庸之道的老路上.

云淡风轻

晨枫 发表于 2015-5-16 23:48
没有啊，今天下雨，还觉得有点阴冷呢。

最近回国次数较多，每回一次，都看到一些事情，有一些想 ...

经常回国出差，完全习惯国内的种种不习惯。
不觉得好也不觉得坏，因为我觉得每个地方都有它的好坏，
有它产生和存在的原因，不一定一定需要去用我们已经习惯了的社会习惯去评判好坏。毕竟中国有太多的不同，有些事情需要时间。

定风波

人治社会的管理手段到了信息时代好多都不管用了，以前官老爷的惊堂木一拍，言出法随，大清律例才多少条啊，藐视皇权这一条就有无数种可能。现在的法律法规后面常有一条，“以及其它相关行为”， “酌情予以***”，这些地方应该格外谨慎。 另外之前很多利用信息不对称进行的管理手段，比如瞒报事故损失，打良冒功，定向公开等都不太起作用了。

白春

晨枫 发表于 2015-5-16 23:11
哈，和笛卡尔想到一块儿了，荣幸啊。

“神圣事物、令人敬畏的事物、令人崇敬的事物，这三者的同异，不知 ...

神圣事物，对应的英文是什么？
查了一下《哲学大辞典》（上、下卷，上海辞书出版社）和《Encyclopedia of Philosophy》（十卷本，麦克米兰出版社），居然查不到“神圣事物”词条，诡异啊！

晨枫

白春 发表于 2015-5-17 10:46
神圣事物，对应的英文是什么？
查了一下《哲学大辞典》（上、下卷，上海辞书出版社）和《Encyclopedia of ...

reverence可以吗？

漠北以北

隧道 发表于 2015-5-16 14:52
race to bottom 比烂? 比下限？

好像有个词‘竞底’

将进酒

中国历来对于终极彼岸不太上心。这不是孔子一句话决定的，他可能不过是把这一点明确表达出来。既然人格化的神在中国没有传统，直接拿一神教对比恐怕会药不对症，可能作为参考比较好。哲学本身即是从宗教中走出，或者说宗教在哲学的影响大于其他。所以用这哲学来讨论也有皮贴不到肉的感觉。当然如果说现在哲学基本上在讨论伦理学，还差不多。

同意晨大关于去道德化不能走到极端的说法。中国这种文化，实用主义之余用儒家规范社会秩序，在现代社会如何更新自新，我觉得是个挺有趣的事，可以师母已呆。从晨大可以看出来，既然还有这样没事给自己找事为这事发牢骚的人，就不会恶化到不可逆的一塌糊涂。

白春

晨枫 发表于 2015-5-18 02:19
reverence可以吗？

不是很好，从字面上看，感觉这个词跟“神”、“圣”等词缺少语义联系。
sacred thing 或 holy thing，不知是否可以？

晨枫

白春 发表于 2015-5-17 21:19
不是很好，从字面上看，感觉这个词跟“神”、“圣”等词缺少语义联系。
sacred thing 或 holy thing，不 ...

sacred和holy都专指宗教有关的东西，与这里的世俗主题不符。sacred在用于神圣祖国什么的还有这样的用法，但法律、尊严、道德这些不用sacred。

白春

晨枫 发表于 2015-5-18 11:25
sacred和holy都专指宗教有关的东西，与这里的世俗主题不符。sacred在用于神圣祖国什么的还有这样的用法， ...

有点道理。
在我的阅读材料中，关于你提到的一系列问题，去神圣化这种说法很少见，倒是人文精神的失落这种说法很常见。

晨枫

白春 发表于 2015-5-17 21:47
有点道理。
在我的阅读材料中，关于你提到的一系列问题，去神圣化这种说法很少见，倒是人文精神的失落这 ...

呃，这个说法是我自己发明的，自然在文献里找不到。希望能准确反映这样一种思潮。这比人文精神的失落更加广泛，而且两者也不是简单的包含关系，人文精神还有很多别的含义。看来你是搞哲学专业的，希望你能对这个话题深入研究，期待提出引人发聩的见解。