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楼主: 史晓盼
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八路军精锐的一次经典战术杰作---黄崖洞保卫战 (一)

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41#
发表于 2015-5-13 01:32:19 | 只看该作者
说错了,不是百度,我这儿上不了百度,是人民网

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42#
发表于 2015-5-13 17:31:58 | 只看该作者
以下摘自中国兵器工业集团网站(http://www.norincogroup.com.cn/cn/newsdetail.aspx?id=19042
# z4 U/ f2 L& [, }黄崖洞兵工厂虽然于1941年冬取得了保卫战的重大胜利,但工厂目标已经暴露,且受到严重破坏,厂房大部分被炸毁,机器损坏待修,难以在原地全面恢复生产。同年2月,遵照总部的部署,工厂的大部分人员和设备迁往辽县苏公村一带,在清漳河两岸设立分厂,利用河水作动力,建起了新的生产基地。" C1 S3 H6 l& V9 r! k
一分厂,驻辽县河北沟村,保密代号“河北”,辖有机工、钳工、木工、完成四个工作部。厂房大部分分散在清漳河畔的苏公,河北沟、大窑区、柏树沟四个自然村庄的庙宇、羊圈和民舍内,共有机床15部,烘炉一盘。厂长齐宣威、指导员农友,有职工近200人,生产炮弹。由柳沟铁厂送来毛坯,经过加工、装药、制成成品运往前线。
( _4 C, X( K, m2 s( e$ T+ o7 t  f, C二分厂,仍驻在黄崖洞,保密代号“黄山”。黄崖洞保卫战之后,大部分职工迁走,只留刘先惠、韩忠武等近百人在原址整修机工房和设备,并修复车弹带机、弹尾机、套扣机和车床四部,就地坚持生产。厂长刘先惠、指导员李宝庆。生产对象是炮弹体加工成型。弹体毛坯由柳沟铁厂供给,加工成型后运往一分厂装配成品。2 W/ \8 ]1 j7 _5 @+ X4 ~
三分厂,原是黄崖洞兵工厂的锻造工作部,厂址开始驻武乡县显王村。1943年6月,因敌人在不远的蟠龙镇建立据点,工厂搬至黎城县漆树沟,保密代号“石灰窑”,厂长韩国祯,指导员陈海清,有职工80余人。生产对象是锻制炮弹尾翅和50炮炮筒毛坯。5 t3 e- r& E5 w( w. H7 W- q  s0 Z: o
黄崖洞兵工厂驻苏公村的两年,虽然遭受敌人的多次“扫荡”和严重自然灾害的影响,军工生产不但没有减少,反而有所增加。

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  发表于 2015-5-14 01:06

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43#
发表于 2015-5-13 20:30:08 | 只看该作者
一般说来,土共报道的战果比较真实,即使是建国后的中印战争和对越自卫反击战都是如此。我印象中土共有两次夸大战果。一次是抗美援朝第五次战役,公布的战果是实际上报数字的两倍。来源应该是《军事史林》,一篇介绍彭德怀的文章,时间应该在二零零零年前。上面说五次战役上报战果是歼敌四万多,我伤亡八万多,为了鼓舞士气,只好把歼敌数值翻了一倍公布出来。另一次是平型关战役,最初战报是歼敌三千人,现在确认的大概只有千把人。这个估计是抗战初期为了宣传的需要。
. H4 G  i  D) l2 s具体到黄崖洞这一战。由于土八路没有完全控制战场,所以估计的战果和实际战果可能有出入,但在没有找到其他资料佐证之前,只能依靠当事人的回忆。欧致富是战斗的直接指挥者,他的回忆在具体作战细节上可能有些出入,但战果应该不会记错。八路军总部就是根据他们上报的数字公布战果。人民网的文章写道:“11月22日,八路军总部公布了黄崖洞保卫战的战果。此次战斗,在左权的直接指挥下,八路军总部特务团以1300人,抗击了5000多日军的进攻,歼敌近千人,我方伤亡166人(其中牺牲40多人),敌我伤亡比例6∶1,战绩辉煌。”7 i6 N) c# \5 e/ W3 g+ [. l
所以这是即时战果,比较准确。史大侠引用的文章可能是后来写的,作者估计把九百多人误写成了七百多人。
5 t- v# A* M, Z( I( T# C* V. B. l其实,我总感觉杀伤鬼子近千人的估计也有些保守了。

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44#
发表于 2015-5-13 20:51:52 | 只看该作者
说到土共公布的战果,想起一个故事。对越自卫还击战结束后,五十四军(驻四川乐山)的一个师政委到我家来,和老爹聊起这场战事。看来他很满意战斗结果。只是我老爹打过仗,没那么容易糊弄,问了他两个问题: 一是有多少缴获,他说有一些,但主要是小炮和轻武器。二是我军伤亡两万多,才杀伤越军五万多,是不是少了点?师政委犹豫了一会儿才说:“我们公布的数字是压缩了的,主要害怕国际影响太坏。其实,因为越南是全民皆兵,我们分不清敌我,所以部队是大开杀戒,不管兵民一起杀。我估计越军损失至少在十万以上。”老爹听完就没再吭声了。

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  发表于 2015-6-27 10:55

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     楼主| 发表于 2015-5-13 23:01:16 | 只看该作者
    mingxiaot 发表于 2015-5-13 20:30
    " x% j7 a% a, S, k  O) M9 P一般说来,土共报道的战果比较真实,即使是建国后的中印战争和对越自卫反击战都是如此。我印象中土共有两次 ...

    + i- e# K2 N  {# F7 Y% V5 U( n' _谢谢您的细致啊,。。。我对欧致富的回忆录有疑问其实来自王耀南的回忆录,如果有机会,这个回忆录变成电子版就好了。
    6 {: A& s4 k5 j9 i8 ]: F
    % o0 {* B. V! x, t" u0 |* Z因为1941年的时候,鬼子的战斗力是很强悍的。在王耀南的回忆录里有很多的记载,一般来讲,当时八路军要歼灭一支日军,至少要在数量上达到10:1,不仅有士兵素质的区别,还有日军通讯发达,援军比较快。所以包围部队还有考虑阻援和打援部队。
    * T4 d" N' c3 U; h9 q9 r( j# C
    2 W& ?* Q9 i' t7 F; z  p& J& t另一个例子,115师的精锐部队(不是后来扩招以后,是平型关战役后不久,还都是老红军),和日军发生遭遇战,先头部队是343旅直属队加685团两个营,带队的是陈士渠(后来的开国上将),在遭遇日军之前,王耀南是工兵营,侦察到日军前进消息,马上通知陈士渠,后者以为是虚报,对王的通报不屑一顾,扬长而去
    + {4 G; R4 i4 F( k4 O/ }3 L1 l' Z( _& i' G
    结果不一会儿,前方打起来了。后面的686团闻讯赶来支援,团长同样是开国上将李天佑。但王耀南制止了他,建议李天佑马上根据地形挖工事据守,“686团不能上去,要马上占领阵地,因为我们武器弹药不如日军,这样打下去,我们会吃亏。”& y9 F) x. W0 p% l& c/ W# I

    - M  o# c: L, i/ J8 K" R李天佑说“不上去,旅直属队顶不住要吃亏.”
      ?" s; S( C8 t- p王耀南的回答是:“上去,你们一起完蛋!你们2000人不是日军1500人的对手。”
    2 G# o; _" }1 r8 e6 F7 k; L
    2 L$ W: U  y8 _. V因为王耀南事先勘察了地形,又是115师工兵主任,李天佑服从了他的命令。后来陈光旅长,杨得志团长赶上来,他们同意王耀南的建议。3 c7 y2 E6 o* W) J+ h/ {1 L
    8 z5 X! [! _0 G9 E: ?- {  S
    此时,前方遭遇日军的部队边打边撤,退下来了,然后日军杀了过来。
    " k- y5 z; p% t( y+ W
    1 W4 }0 ~$ d' W# M; F4 i' h! ?& Y还好,在之前的间隙中,我军已经挖好了工事(王耀南的工兵营专业很强。)所以扎住阵脚。
    % {& [& B0 L9 B; C: V6 {' Z
    # G& ^6 N6 Z" x" r! [2 i0 x# R% [" p打了一天后,我们抵挡住了敌人的进攻,由于害怕天黑被埋伏,日军撤退,脱离接触。
    + Z* O( h+ i; T  G) J+ W: A  U, p% k8 M3 U3 x4 C7 ~
    此战,我343旅,旅直属队加上两个主力团,将近5000多人,在野战工事对抗日军1500多人,后来的战果是
    $ \7 _- B: T8 `& `2 i我方阵亡280人,伤480余人,毙伤敌200余人。(需要指出,由于在战斗过程中,双方交换了各自阵亡尸体,这个战果是比较准确的。)# V! [( u! J3 ?7 Y6 O8 d, r
    2 }8 i8 H  R: @8 i
    但也可以看出,这支绝对八路军主力,在名将云集的情况,和日军打了一场遭遇战。而结果就是上面的情况。(好吧,其实这场战斗非常精彩,有很多值得我们学习的细节,等下次有机会,俺写一下吧。# o1 v9 }, `& l  r! b
      ^, l# a( g# {2 I3 Q3 P' Z2 ^
    写出这些,其实也侧面解释了王耀南的回忆录为什么拖了将近30多年才能出版。日军初期强悍的战斗力,才能说明八路军是在怎样恶劣的环境里抗争和成长起来的。以前的宣传里,这方面的说明很不够,让读者感到八路军的胜利非常轻松,事实完全不是如此,日本以这样小的国家能够侵吞大半个中国,而且同时还能席卷几乎整个太平洋,这样的敌人是非常强大的。正因为如此,八路军在这样的强敌下,能够扎下根,建立根据地,发动群众,历经无数次残酷的扫荡,还能日益发展壮大,从战争中学习战争,最终战胜敌人,所以,八路军,新四军的军魂就在于此,后来的志愿军敢于向世界第一的美军扳手腕并打了个平手的底气也在于此。
    & w1 u5 i3 T6 m! R* N# U" Y4 E5 Z# u  ^$ [% ?1 b+ f" v4 b
    也因此,我个人觉得,有些战果不那么好看的战斗,甚至败战都值得我们现在如实的写出。但老实说,这样的原始资料太少了。大部分从这样残酷的战争中拼出来的名将都不愿写一份真实的回忆录。(比如张爱萍上将就和儿子说,写什么回忆录,从书店买一本,换个名字就可以了!),能像王耀南这样写了一本详尽真实的回忆录,又有那么坚韧的家属,能在37年后把他出版的,实在凤毛麟角啊。。。。就像您的那部小说,写的太精彩了!(话说,您一定要完工啊!!呵呵)2 w& U" b5 \6 v. F3 }8 V3 a( K

    8 L9 D$ u9 n- I# Z8 g嗯,不小心多说了一大堆,黄崖洞之战的战果,毕竟是一个具体的事例。资料搜集方面,我目前还是是Baidulist或者Googlelist,,还不能做一个精确的判断,看看以后会不会有新的资料出来。希望俺接下来能有时间,根据王耀南的回忆录和其他资料,写一写小系列,也算纪念抗战胜利70周年吧。。

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      发表于 2015-6-27 11:10
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      发表于 2015-5-14 01:11

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    46#
    发表于 2015-5-13 23:12:27 | 只看该作者
    确实写了几章十多万字,但还有很多不满意,所以没有发出来。

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    47#
    发表于 2015-5-13 23:37:15 | 只看该作者
    我感觉土共公布的战果一般问题不大,但他们比较讳言自身损失,尤其是伤亡较大的战役战斗。最有名的可能就是四平保卫战,伤亡八千多人,似乎很难服人。廖耀湘迂回威远堡门,打垮了三纵,这个损失估计就得有好几千。
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    2019-4-25 08:39
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    48#
     楼主| 发表于 2015-5-14 00:46:57 | 只看该作者
    mingxiaot 发表于 2015-5-13 23:37
    - E+ o9 d& z0 L- Z+ G6 s我感觉土共公布的战果一般问题不大,但他们比较讳言自身损失,尤其是伤亡较大的战役战斗。最有名的可能就是 ...
    3 _% s" x$ ~! b) h/ c3 @" ]. b$ y* A
    是的,尤其是回忆录里的战果。。。真的要斟酌一番。& l$ j# }7 u3 ^0 y
    8 m3 p0 u' z/ \; a) c8 g9 z: j
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    2019-4-25 08:39
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    [LV.7]分神

    49#
     楼主| 发表于 2015-5-14 00:49:43 | 只看该作者
    mingxiaot 发表于 2015-5-13 23:12
    : S  q7 p# E& Z9 V# h  M* `3 P确实写了几章十多万字,但还有很多不满意,所以没有发出来。
    6 v1 O9 t5 ?9 W  T/ l( L' u/ H
    慢慢来啊,,我个人觉得,您的这部小说是非常有水平的,在很多细节的描写上,(尤其是一些心理描写和情景描写,)从写作技术上讲,都能看出您费的功夫。
    9 [7 j$ k  X2 @# p0 r7 H4 R# O! z+ x) v
    总之,各种期待!但也完全理解写这样一部至少自己满意的作品所需要的时间。顺祝撰安!
  • TA的每日心情
    开心
    2024-3-9 15:48
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-5-14 14:37:14 | 只看该作者
    黄崖洞那个地方很少险要

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2015-5-15 01:16:52 | 只看该作者
    土共不土啊

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2015-5-16 19:04:14 | 只看该作者
    精彩……。慢慢读完了
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    53#
    发表于 2015-5-16 20:28:17 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2015-5-11 22:28
    & k3 ?; x/ [- }; u关于何迪宙,他是临海人,有些临海本地的作者说,他长征胜利后,要求回国统区治病,后来当了国民党的少将 ...

    9 H1 l# J  m3 K. U国共合作了么,gcd的人放了不少,国民党的也可以回家么。当时犯糊涂的人也是有一些的,比如夏云飞,因为: V) Z: [% ]  m
    这个事情最终只是大校,当不了将军。
    7 p+ Z% C9 u. `: h2 ^$ W. |虽然经历的长征,倒是还没成为同路人的可能性的是有的。一方面军从草地走出了到甘南的时候就有过不少逃亡的。不过按照他的情况,到了解放战争时期率部起义估计是一点问题都没有,当内线的可能性倒是不大,太显眼了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-21 00:06
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    54#
    发表于 2015-5-17 20:40:23 | 只看该作者
    正规的一定是正规八路,不是地方部队的土八路

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    55#
    发表于 2015-6-27 10:43:15 | 只看该作者
    ekid 发表于 2015-5-11 15:06
    ! X9 z/ G& W/ T: I; B3 t一直找王耀南回忆录。楼主能不能给个百度盘?

    5 |- m2 u; ?) j! z& q1 Z. X- H电子版在此下载即可:http://pan.baidu.com/share/home?uk=3711774168#category/type=0

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