美国经济会二次触底吗？

晨枫

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, y; G+ z# m- L) l1 f9 b3 O. m: p. j你说的这些是政策考虑，标普考虑的是投资考虑。换句话说，他们对投资的直接影响有所考虑，间接影响不是考虑范围。

猫元帅

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" F, F: ~) [; z2 O/ i
明白了。

: K% P$ U) f% X% t5 V" N就是个纯评级机构进行的纯评级。有点像气象局发布的大风预警，挂了十号风球，剩下的不再气象局的负责范围内。

( U3 ~/ @+ V) Z! U# Y之所以引起这么大的反应，是因为这表示标准普尔认为美国的经济复苏前景不乐观。经济界有些惊慌，心说老大不行了，俺们上哪儿忽悠钱去？

晨枫

猫元帅 发表于 2011-8-11 20:59
% i5 h9 Z3 \: \" m回复 晨枫 的帖子
+ W2 u' o/ D/ Y6 }& O: s' S4 c& N0 {
2 v! ^9 h8 i& D( t) C3 R明白了。

正是这么回事！

牌牌

在制造业方面，高端的有日本，中低端的有中国，美国人民除非能够像日本人和中国人一样吃苦耐劳才能重振制造业吧，美国人民如果还想继续享受下去，那么必须维持住金融和军事霸权，并保持住科技领先地位。
现在来看，美国的低端制造业就不要想了，美国有愿意当“奴工”的青年人、中年人、老年人么？
鉴于中国与美国的科技差距还是较大的，美国可以发展高端制造业，稍微压制住日本和欧洲就行了。
* }+ e) ]" z' o$ S  }

冰蚁

老兵帅客 发表于 2011-8-10 19:34
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% E: X7 S7 o6 W0 a/ S国内的需求空间还很大，因此若干年内不会有问题，除非出现戈尔巴乔夫那样的天才级白痴。 ...

我觉着够呛。这个若干年可能也就是十来年。中国目前的发展是以透支自己的资源为代价。不立刻改变的话，不用说别的，光这个就可以让经济崩掉。
$ Q, R7 d+ O: b; w- N国内的房子，教育，医疗吞掉了居民手里的钱，所以中国的内需拉了多少年都拉不起来。中国城市化再过十年也完不了。所以房子，教育，医疗资源会持续紧张，也就制约内需的提升。
- \. v: W5 c5 h0 M( y) h

冰蚁

晨枫 发表于 2011-8-10 19:06
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) I% ~. A6 R2 W) Z# [% ^5 d3 \
哈，我要是有药方，早到奥巴马那里邀赏去了。老实说，要是谁有一个行得通而又相 ...

8 m0 K8 L4 F4 c1 M07年的金融风暴开始后，该倒闭的银行就该倒掉。就和人生病，身上有块烂肉一样，立刻割了，失点血，以后慢慢养回来。现在搞了两个QE，就象在烂肉边上稍微上点药，不好不坏地维持着。结果肉烂得更厉害了。

晨枫

2 W5 {4 h/ V% j8 g

冰蚁 发表于 2011-8-11 22:06
07年的金融风暴开始后，该倒闭的银行就该倒掉。就和人生病，身上有块烂肉一样，立刻割了，失点血，以后慢 ...

哈，这个比方好。或者说像糖尿病人，吃了几顿面糊糊，撑不住了，又抓起大把的donuts（国内不大见到这个东西，北美很多，超甜的炸面圈）往嘴里塞，一面还自我安慰：病已经好了。

老兵帅客

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炒股炒得是什么呀，不就是信心嘛，谁还真指望那个分红啊，因此评价的变化会通过影响这个来产生左右

老兵帅客

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: Q. ]- E4 D* Z2 I4 Z2 J
8 O' a+ c: P* D% h内需拉不起来？国内车的销量可是世界第一呀，而且这些车绝大多数都是内销。一般来说，大宗消费品有两个，一个是房子，另一个就是车，这二个都上去了，不能说没有内需的。
( ~/ u% X; k7 c# E
这里的关键是以社会哪个层次的人群为参考来分析内需拉起来的难度，如果是以穷人的话，那么无论哪个社会都是一样的。加拿大就是例子，打累伯工的家庭能考虑的房子和中产阶级家庭能考虑的房子完全是两个世界的事情，更不要说富裕家庭了。而如果是以中产阶级的话，国内的中产阶级已经过的不错了。

" O8 d, M% a/ N现在国内外良心们的做法是拿国内的穷人来比西方的中产阶级，那不是扯淡嘛。

老兵帅客

' Y" [% z& d/ u# _: t: Y6 y- j. u
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$ N$ r" D, v6 B( K& S$ [0 f保持住科技领先地位是不可能的，科技依靠投入，不是商业需要那就是政府需要，完全靠个人天才的时代早就过去了。没有军工需要也就不会有多少政府需要，而没有制造业的需要也就不会有商业的直接需要，这里要注意这个直接二字。其结果就是随着制造业的转移，科技投入也会转移，只是有个时间差罢了，现在的美国不过是在利用这个时间差而已，但是时间差总会过去的。具体的例子就是研发中心的外迁。

研发中心外迁的根本原因在于两点，一个是研发要接近需求，一个是研发成本，在人员素质基本一样的前提下，成本上的差距在追求利润最大化和资本无国界这两点的作用下会决定一切的。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2011-8-12 06:05
* J6 H. r  C+ I1 q: _回复 冰蚁 的帖子
3 A, q+ |2 Z5 S- T
: u1 E1 h+ d5 `( `+ f% Z& C内需拉不起来？国内车的销量可是世界第一呀，而且这些车绝大多数都是内销。一般来说，大 ...

2 y! E" a$ o- {; r3 M, K这个内需拉不起来是指以中国的经济总量应该配多大规模的内需。现在的内需绝对值肯定是比以前的大，但并没有达到这么大一个经济体该有的量。

- X. W. R' ^# ]0 k8 N车市的繁荣是有国家政策支撑的，靠得是这三年来的刺激政策。今年的车市增长说是只有3.8%，已经被称为车市“低迷”了。家电业，百货业据说今年也不好。规模利润上不去。中国经济不能只靠垄断的国企和卖地撑着吧。

空气精灵

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车市的火可能持续不了太久,一方面油钱不断在涨,另一方面路越发堵了.我自己不开车,几个有车的朋友也都在犹豫是不是不开车,他们现在大多只是开车到离家最近的地铁站,然后再坐地铁.
0 q( C) M* |/ ]6 W
另外,到现在我也没搞清楚中国的中产阶级该怎么定义!

晨枫

空气精灵 发表于 2011-8-12 07:13
. f' o8 T& `& T/ H# N" ^回复 老兵帅客 的帖子
# ]( H9 c7 J: z0 q
+ A/ d5 O& ]# W1 D9 _车市的火可能持续不了太久,一方面油钱不断在涨,另一方面路越发堵了.我自己不开车,几 ...

车市不能只看北上广，还要看中小城市和农村。这次到西北最大的震撼就是看到藏民家庭很多都有私家车，看到很多闻所未闻的小城市有大量的私家车和出租车。

老兵帅客

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9 D; s5 M9 V. W% p& R! M
: \* c5 g# c- b, j家电和百货应该说是已经饱和了，而且规模利润也不可能上得去，和个人电脑业一样，大家彼此彼此都差不多，怎么可能有好的利润率？
; O. T# }/ A# i# `
国内的城市化还远没完成，这方面的市场机会很多的，到时候内需就肯定上去了。

老兵帅客

% H4 r) w3 L+ \3 T
- g4 ~* a0 B) K7 e! o, z回复 空气精灵 的帖子

中产阶级这个词每个人可以有自己的定义，我的理解就是家庭年收入20万以上，当然是北京上海这类地区。
" o% y! r* H$ E0 @
我知道有人可能会说房价如何如何，可是多伦多这边的中产阶级家庭年收入起步也就是十万左右吧，每个月的税后收入六千，各种人吃马喂去掉以后也剩不了多少钱的，更谈不上什么经济独立所决定的政治独立。而房价现在基本上市内四十万以下的房子你就不要想了，要么很差要么很偏。我一个朋友在yonge/finch买的两居室condo，也要四十万呢，而那个地区house像样的起码七十万以上，六十几万只能买town house。

老兵帅客

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对，车的国内市场还大着呢。

老兵帅客

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- P! O) i: F% ]& y! Y; M
多伦多这边的繁华区也是塞车塞得厉害，于是我周围上班的人要么坐ＴＴC要么坐Go Train。

冰蚁

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5 x' g% d5 _  B0 e7 S  _
嘿嘿，城镇藏民的生活条件十年前就不差唉。

空气精灵

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* X4 k1 P4 F* G9 }; B
. T$ z' V: i9 m, k+ E& g: i9 u/ p必须得说,你这个标准已经比很多文章的标准高很多很多了
+ v, I& Z! w; C7 T' p/ f7 r
我等小民,从没想过要什么政治独立,只要家里没人(包括父母长辈)得大病,如果有孩子,孩子能上一个相对不那么差的学校,也就可以了.
+ N8 J3 J  I( i; }3 g% i) m

老兵帅客

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/ e0 h# _2 G& K- Y嘿嘿，我这个标准对我国内的朋友们来说算是很低的，对他们来说，个人年薪二十万到三十万算是一般的。