草蜢谈中国经济

兜胖胖 · 发表于 2015-4-18 14:46:03

然后203 发表于 2015-4-18 06:41
* `7 ?' [% @) X S# _原来您真的是想在瓜分国企的过程中分一杯羹，我为自己上面付出的劝解的努力感到羞愧。

呵呵，我现在成了觊觎工农心血的龌龊的血腥资本家了是吧？

您又可以高昂的在这揭发阶级敌人，从中获得满满的满足感，仿佛享受着人民大众的鲜花和掌声，再一次把挖社会主义墙角的小鬼踩在了脚底下。

恭喜你。真心的。

晨枫 · 发表于 2015-4-18 21:16:58

我说蚂蚱，我可说过中国经济速度没有减缓吗？李克强都说减缓了，我有什么资格说没有减缓？我只是说中国经济离崩溃还差得远啊。你可不能妹子泡糊涂了，脑子都失水啊。

草蜢 · 发表于 2015-4-18 22:48:13

晨枫发表于 2015-4-18 21:16
4 _ G: h+ q D我说蚂蚱，我可说过中国经济速度没有减缓吗？李克强都说减缓了，我有什么资格说没有减缓？我只是说中国经济 ...

晨大这种知错就改的精神还是非常可嘉的。

俺们两个月前的争论权在这里了：

http://www.aswetalk.org/bbs/thread-35262-2-1.html

其中，是你说的，你认为中国经济增长速度被低估了。

草蜢发表于 2015-1-31 11:24$ J: x" D$ j& W8 d: O+ y
中国GDP增长率神马7%以上的就是笑话。特别是年初就知道指标了。+ P$ L4 s' k4 R3 B

# |( x, Z' z; ~1 }  G( |中国数据不靠谱，可是TG最高层自己说的。+ B" }% u( F! P
7 }& u) s! O2 H: ^
香港，台湾，韩国，日本的数据相对（注意，俺说的是相对）可靠一点。
8 [2 D. Y. Q0 w4 [& M  s6 [0 a, D
  U8 C2 q: b7 @从去年，中国和香港，台湾，韩国，日本的进出口贸易来看，能有4%都算不错了。; u' ~* p- ?& C4 l, U

  @/ n2 T- d) S6 J) H5 r所以俺认为@易明说的“去年的7.4%，实际上5%都不到。”是靠谱的。  u* h/ b4 G9 ~/ Y6 a7 ?2 I+ w# @

" f& j: Y6 L( N; f6 H( L$ @! K6 ~当然4%以上的增长率，放到美国就是十年来最好的了。
$ n8 \! O! y- x+ H
5 P& H+ S' z) ~3 M, t晨枫发表于 2015-2-1 01:46
+ f  K2 E( P% Y& f$ v  I" a' \不靠谱既可以高估，也可以低估，更可以根本不知道是高估了还是低估了。个人认为是最后一种情况。从出口看最多只能看到出口拉动的GDP那部分。如果中国经济是投资拉动的，出口数据不说明问题；如果是消费拉动的，出口数据更不说明问题。

其实当时晨大还是在混淆概念。因为俺说的明明是进出口贸易，包括了日韩台对中国大陆的出口。如果中国向三地的出口减缓，可以用三地经济的减缓解释，但如果同时中国从三地的进口也减缓，就说明另有其因了。

晨枫 · 发表于 2015-4-18 23:46:10

草蜢发表于 2015-4-18 08:48# a7 R }8 B3 b! K0 G- T
晨大这种知错就改的精神还是非常可嘉的。* D) G! t9 }% R6 [+ {; l
u9 ]' y) u+ y$ L8 u
俺们两个月前的争论权在这里了：

我说的是：中国GDP增长只有4-5%是被低估了。

顺风船 · 发表于 2015-4-19 13:08:15

“就算沪市向下调整20-30%，也不过回到草蜢刚刚写跟晨大唱反调帖的时候(两个月前)的水平。”

这么一嚷嚷，就调整不了20%了

千羽wishfly · 发表于 2015-4-20 14:12:44

兜胖胖发表于 2015-4-18 13:29$ n) u: V+ } a' e& ]* l; @
走出去？现在正儿八经中国出口的大宗产品，在国际市场上站稳脚跟的家电也好，五金也好，服饰也好，包括通 ...

找找忙总的文章看看吧

人在江湖 · 发表于 2015-4-20 16:59:07

兜胖胖发表于 2015-4-18 09:22! Z5 D$ Z1 _! F$ @
中国PPI数字连续36个月下降，一二三月份PPI分别下降-4.3%, -4.8%, -4.6%，这已经是很明确的通货紧缩数字了 ...

您的观点，读了一直有收获。但是关于南北车合并，我是双手支持的。这个进入神马竞争完全没有意义的。有意义波音也不会吃麦道了

兜胖胖 · 发表于 2015-4-20 17:07:31

本帖最后由兜胖胖于 2015-4-20 09:56 编辑

人在江湖发表于 2015-4-20 08:59
( g4 P# X8 ?) U% E: ]您的观点，读了一直有收获。但是关于南北车合并，我是双手支持的。这个进入神马竞争完全没有意义的。有意 ...

如果中国国内的铁路火车市场是是基本开放（或者说有一个要推进逐步开放的路线图），允许或将要允许国外的西门子川崎阿尔斯通庞巴迪一起来竞争，那我赞同南北合并。但显然不是的，而南北车主要客户是国内的铁道部和各级地方政府，南北车合并会明显增加以后作为唯一铁路供应商的话语权和谈判地位，提高铁路建设成本降低效率。波音确实把麦道吃掉了，但美国市场并没有说不准空客进入，所以大型航空领域依然保持着激烈的竞争，更别说巴西加拿大美国本土还有各种中小型航空器材的生产商。

冰蚁 · 发表于 2015-4-20 20:46:50

晨枫发表于 2015-4-18 10:46
$ s: H" Z0 t) B E4 |3 {" [- G$ [我说的是：中国GDP增长只有4-5%是被低估了。

老大，我又去读了读草蜢那个帖，看了你们发帖回帖的前因后果，再看看老大这里的回复和解释，我也森森地疑惑和担心廖。：DDD

人在江湖 · 发表于 2015-4-20 21:15:15

兜胖胖发表于 2015-4-20 17:072 ~- @! b/ B4 j+ y4 h
如果中国国内的铁路火车市场是是基本开放（或者说有一个要推进逐步开放的路线图），允许或将要允许国外的 ...

您可能想多了。铁总和南北车，左口袋右口袋，都是国家的钱。国内的合不合差别不大，想垄断想提价也得上头说了算。
合并意义也就是到国外不用自己砍自己价了。

兜胖胖 · 发表于 2015-4-20 21:39:45

本帖最后由兜胖胖于 2015-4-20 14:00 编辑

人在江湖发表于 2015-4-20 13:15/ d% o% l0 V6 h1 {1 k9 b+ l' [5 c
您可能想多了。铁总和南北车，左口袋右口袋，都是国家的钱。国内的合不合差别不大，想垄断想提价也得上头 ...

恐怕还是有区别的，当年就是中国铁路机车车辆工业总公司花了不少力气拆开的。电信联通移动都是从当年的邮电局拆出来的，可以想象如果他们三家重新合并，那估计服务不会好到哪里去。

冰蚁 · 发表于 2015-4-20 21:43:08

人在江湖发表于 2015-4-20 08:15
" G# k6 M3 N! H+ Z J- n, k" J您可能想多了。铁总和南北车，左口袋右口袋，都是国家的钱。国内的合不合差别不大，想垄断想提价也得上头 ...

这个就看上面的决心了。前面的做法是搞铁路总公司，要彻底摆脱计划经济的样子。现在南北车又合并，反其道行之的架势。这么左右摇摆，不知道到底想干什么了。

eshark · 发表于 2015-4-20 22:14:50

兜胖胖发表于 2015-4-18 13:29* w" c) G) n. t) C2 L$ O3 _# u- ] i
走出去？现在正儿八经中国出口的大宗产品，在国际市场上站稳脚跟的家电也好，五金也好，服饰也好，包括通 ...

告诉你，腾讯你国企，你相信不？腾讯持股最大的公司是家南非公司，后面的股权结构可以说，都是中字头控股的。
华为的股权结构，实际控制人，也是国资委，不然美国军方闹不起来。包括，阿里和百度（当然控股不太好说），背后都有国资的背景，只不过那些VIE结构让你查起来非常绕。
不要只看那些中字头的铁公鸡，很多都是间接控股或者持股的。

草蜢 · 发表于 2015-4-20 23:51:01

晨枫发表于 2015-4-18 23:46
* z4 H1 ?$ [8 f6 ]我说的是：中国GDP增长只有4-5%是被低估了。

晨大反指，百战百胜！

晨大又八石油价格（续）。

结果，伟光正的人民政府马上宣布印钱。

俺两个月前就说了:

继续跟晨大唱反调：中国经济成长的减缓* t/ J1 y. w8 m, G; E0 G1 m+ J) ]
草蜢发表于 2015-2-14 08:32:32 8 C7 h0 {; L4 l
D" A' r, z3 Z! y7 M& I* c$ }
中国经济降温已经是很明显的。不过俺看好中国股市。* t3 H3 E& B4 ?6 |
) s; j) {7 V: t/ U) U
因为最普世价值就是，经济降温，政府会大量印钱。而钱是要有去处的。

结果就是今天，石油价格上涨！

易明 · 发表于 2015-4-20 23:59:51

草蜢发表于 2015-4-18 22:48, B5 N' l' T5 |* R
晨大这种知错就改的精神还是非常可嘉的。
% J6 ^' \0 i' S% I0 ?
# x4 z$ T5 K7 k& y0 \; ~俺们两个月前的争论权在这里了：

最近中国官方出台的几项措施，比如放松房地产调控、央行降低准备率一个百分点，表明经济状况比数字（一季度GD增长7%）显示的要差，他们应该还是知道真实情况的。降准一项据说可以释放12000亿的基础货币，也对冲由于外汇占款降低（出口减少是原因之一）导致的货币不足。估计未来几个月货币进一步放松、财政加大政府投资是肯定的，否则统计的7%的目标都保不住。

中国统计数字的增长率，只有偏高，没有偏低。

冰蚁 · 发表于 2015-4-21 00:08:03

eshark 发表于 2015-4-20 09:14' \7 s5 G3 I/ r8 p0 n
告诉你，腾讯你国企，你相信不？腾讯持股最大的公司是家南非公司，后面的股权结构可以说，都是中字头控股 ...

华为的股权结构啥时候成了国资委控股了？

eshark · 发表于 2015-4-21 09:19:44

冰蚁发表于 2015-4-21 00:08% v: \& l2 }7 W3 s
华为的股权结构啥时候成了国资委控股了？

参考这篇文章吧，点睛之笔如下两端。实际华为的员工持股比较像优先股啦，这个弄法只能是上头有压力，华为只能在中国人手里，任作为老党员肯定是无条件服从呀，他手里的1.4%就是定海神针，类似英国制度里的黄金股。

华为坚持称，其所有权模式既能给员工提供激励，也能使员工对公司有一定掌控权。一些批评者声称，华为并不是真正的员工持股制公司，因为外国员工不能参加持股计划。华为回应称，按照中国国内的法律规定，参与者必须既是华为员工，又是中国公民。（哪部法律规定了持股的必须是公司员工啊，公司法里股份制公司可从来没有这么提过）

为了强调上述观点，华为透露，五名初始投资者中的两名——陈金阳（音译）和沈定兴——曾和任正非一起筹集了华为的初始注册资金，但在后期因为不能参加持股计划而对华为提起了诉讼，因为他们从未成为华为的员工。
　　华为与两人达成了和解。在被问到两人投资获得的收益率水平时，江西生微笑着说，70%至300%。
http://fiber.ofweek.com/2014-03/ART-210007-8500-28782545.html

冰蚁 · 发表于 2015-4-21 10:18:54

本帖最后由冰蚁于 2015-4-20 21:22 编辑

eshark 发表于 2015-4-20 20:19
/ n: O8 V( i) r% O参考这篇文章吧，点睛之笔如下两端。实际华为的员工持股比较像优先股啦，这个弄法只能是上头有压力，华为 ...

你这个消息前后矛盾呀。假如任正非手里的1.4%是定海神针，那就说明其它人干涉不了。国资委怎么插手。

第二条，股份问题。一，文中说华为并不是真正的员工持股制公司，因为外国员工不能参加持股计划。这个不构成因果吧。二，华为开始发行的是内部股。以前是由年终奖转过来的。现在不清楚。员工在发年终奖的时候，可以选择转成认购内部股或者取现金。因为分红相当可观，员工一般都会认购。内部股的认购分社会募集和定向募集。定向募集是指员工认购。这个国家是有规定的。华为不上市，社会募集是没戏的。三，外籍员工持股也是不可以的。因为华为是民营企业，不是中外合资企业。外籍员工持股从根本上改变企业性质了。

包子 · 发表于 2015-4-21 11:00:48

本帖最后由包子于 2015-4-21 11:02 编辑

小绿爷发表于 2015-4-18 11:05; A; M5 B. E: `1 i5 W5 ]+ g
刚从上海参加游艇展回京，这个行业惨的一匹的，标记一下。

上海也有？我只在三亚见过，这玩意完全不是一般土豪能想象的啊。

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