也讲60年的大饥荒

tonyxu

如风如雨 发表于 2015-4-10 12:56
我公公黄河边的人，在解放当年出生的，他十二岁（虚岁的话是６１年，周岁的话是６２年）时，他奶奶带着他 ...

我小时候，经常见到一伙一伙的山东要饭花子，河南要饭花子，安徽要饭花子，四川要饭花子。

那时候是80年前后，我那么点的孩子，听口音就知道他们是哪个省来的。

90年以后，这种现象就基本没有了。

当然，有些人是把要饭当作一种职业了。因为所谓要饭花子，经常就是来要一瓢米，然后背着走了。

冰蚁

如风如雨 发表于 2015-4-9 23:56
我公公黄河边的人，在解放当年出生的，他十二岁（虚岁的话是６１年，周岁的话是６２年）时，他奶奶带着他 ...

这个是有文件的。

一九五九年三月，中共中央、国务院联合发出了《关于制止农村劳动力盲目外流的紧急通知》。盲流这个词就是这么来的。文件的具体实施尺度各地不太一样。而且即使严管，也不可能100%管死。所以你的例子无法作为反证。

常挨揍

雪个 发表于 2015-4-10 11:57
我不是那个年代的人，不知道当时是不是允许逃荒，对这个问题也没有过兴趣，没做过调查。我父母这一辈在重 ...

有没有不许逃荒的规定不知道，逃荒的人是大把。
不然《牧马人》哪来的？
现实版的是俺舅妈，从四川逃荒到青海，跟右倾份子俺舅结了婚，后来一起回湖南。

如风如雨

冰蚁 发表于 2015-4-10 13:23
这个是有文件的。

一九五九年三月，中共中央、国务院联合发出了《关于制止农村劳动力盲目外流的紧急通知 ...

第一次听说这个文件

看来执行不执行确实要看当地的官员有无良心了，在鲁西，这个规定应该是被忽略的

燕庐敕

常挨揍 发表于 2015-4-10 13:27
有没有不许逃荒的规定不知道，逃荒的人是大把。
不然《牧马人》哪来的？
现实版的是俺舅妈，从四川逃荒到 ...

那个时候东北和内蒙生活容易，从河南四川来了不少逃难的。我老婆的姑姑就是从河南逃到黑龙江，扎根下来的。

常挨揍

冰蚁 发表于 2015-4-10 13:23
这个是有文件的。

一九五九年三月，中共中央、国务院联合发出了《关于制止农村劳动力盲目外流的紧急通知 ...

这个时间点不太对。
没细了解，感觉这个文件应该是应对大跃进期间城市人口剧增的。有说法是城市职工从57年底的3101万增长到58年底的5194万。
后来61年下发了中共中央关于精减职工工作若干问题的通知，减少2000万城镇人口。

雪个

瓦片儿匠 发表于 2015-4-9 20:33
相比较各位，我家父母都是四川农村的，这个比较有发言权
我妈最小，55年出生，9个孩子，最后只剩下3个，外 ...

解放前你父母那个地区孩子的存活率大概是怎样呢？

包子

酒杯里的忧郁 发表于 2015-4-9 23:25
在副食短缺的情况下，只靠定量的粮食很难吃饱。去年我住医院，每天必须要吃低油低脂少盐的“营养餐”，开 ...

我早上最多也就是一个馒头一碗麦片，我的经验是多吃菜把胃骗过去，现在饭量基本是以前的三分之一。

包子

冰蚁 发表于 2015-4-9 23:56
那叫指标27斤，实际上到严重紧缺的时候根本没有。60年，我爸那会儿在上海念书，不过稀粥度日。这还是在上 ...

27斤是原粮的重量，去了壳要少不少。

包子

雪个 发表于 2015-4-10 11:51
看了一眼，不好说什么。我母亲家族是泸州人，在当地有无数分支，有不少支也是农民了。它说泸州府死亡人数 ...

对于没有经历过的，数字永远是数字。纠结过去不是为了猎奇，而是今后不犯同样的错误。

包子

tonyxu 发表于 2015-4-10 13:20
我小时候，经常见到一伙一伙的山东要饭花子，河南要饭花子，安徽要饭花子，四川要饭花子。

那时候是80年 ...

我见过最多的就是河南的，河南里的又大多号称是兰考的。

包子

冰蚁 发表于 2015-4-10 13:23
这个是有文件的。

一九五九年三月，中共中央、国务院联合发出了《关于制止农村劳动力盲目外流的紧急通知 ...

还有个事，当年很多香港附近的农民都逃亡香港，有许多被边境的哨兵击毙，我记得是有不少照片的。偷渡成功的则留在香港。他们中很多人成了今天的“港灿”。我问了几个香港老人，他们都记得60年代给内地的亲友邮寄粮油副食的经历，其中有人当时很年幼不理解，“粮食不是从乡下来的吗，为什么我们把它们寄回去？”

tonyxu

雪个 发表于 2015-4-10 14:11
解放前你父母那个地区孩子的存活率大概是怎样呢？

就算解放后十年内，农村地区的儿童成活率都是很低的。村落附近的山谷里，隔不多天就会升起一缕青烟，那就是谁家孩子夭折了，抱一捆柴草火化了事。

雪个

tonyxu 发表于 2015-4-9 22:54
就算解放后十年内，农村地区的儿童成活率都是很低的。村落附近的山谷里，隔不多天就会升起一缕青烟，那就 ...

我就是觉得单独说那几年有几个孩子夭折不是很说明问题，要有个对比才知道。如果那个地区是比较富裕的，有可能孩子存活率高，那就确实是饿死的。但如果是不太富裕的地区，本来孩子就很容易夭折，就不大好说。

雪个

包子 发表于 2015-4-9 22:22
对于没有经历过的，数字永远是数字。纠结过去不是为了猎奇，而是今后不犯同样的错误。 ...

没纠结，这不是大家聊聊自己打父母那里知道的“历史”嘛。交流交流总是没坏处的。

瓦片儿匠

雪个 发表于 2015-4-10 14:11
解放前你父母那个地区孩子的存活率大概是怎样呢？

抱歉这个问题我没做过研究
不过太傅您这么问真是太冷血了，我必须要投个鸡蛋

草蜢

瓦片儿匠 发表于 2015-4-10 12:33
相比较各位，我家父母都是四川农村的，这个比较有发言权
我妈最小，55年出生，9个孩子，最后只剩下3个，外 ...

我是重庆的。

我妈妈告诉我当时家中有两个老人走了， 一个是她的外婆，一个是她的爷爷。

她说不是饿死的。是病死的。

我问神马病？

她说其实还是因为没吃的。

老人本来抵抗力就不高，而且两位坚持尽量把食品留给家中的小孩子，然后就病了，都是“困难时期”中走的。

我爸爸是江南的鱼米之乡浙江海宁袁花镇人士。

当时他在嘉兴住读高中。

他的记忆是我的奶奶（他妈妈）从家里寄给他吃的，但他不好意思在同学面前吃因为大家都吃不饱，就晚上一个人在被窝里偷偷地吃，深怕吃出声音来。

他是45年出生的，“困难时期”正是他长身体的时候，结果他那几年青春期都没有长高，到是他18岁了，突然冒出来了一大截，因为那时候开始有吃的了。他居然长了180的个头，是他兄弟中最高的一个。

草蜢

楚天 发表于 2015-4-10 11:35
对死亡数字的辩论已经几十年了。作为普通人，我不是很关心准确数字，即便关心了也还是搞不清。我觉得那个 ...

辩论（注意我说的是辩论不是讨论）死亡数字让我联想到那些辩论南京到底有没有死30万的日本人。

现在，我也知道了人性还真是那里都一样的，为了自己的立场。。。

还真让斯大林说对了，一个人的死是悲剧，一百万人的死不过是统计数字。

不知

雪个 发表于 2015-4-10 14:11
解放前你父母那个地区孩子的存活率大概是怎样呢？

这是比烂的趋势呀。要是跟解放前都一模一样了，还有什么脸叫解放呀。

草蜢

包子 发表于 2015-4-10 14:22
对于没有经历过的，数字永远是数字。纠结过去不是为了猎奇，而是今后不犯同样的错误。 ...

这也是人性的一部分。

自己家人的痛和别人的痛是不一样的。

这就是为神马中国人为南京大屠杀感到的痛， 他人不会理解，西方人只会问为神马这么久的事情还没放下。

而犹太人在二战中经历的大屠杀，亚美尼亚人在奥斯曼帝国末期受到的种族屠杀，其他族群同样是无法感受到他们那种深刻的伤痛的。