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楼主: 晨枫
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为什么默克尔要提醒日本的战争责任?

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该用户从未签到

61#
发表于 2015-3-13 22:34:09 | 只看该作者
本帖最后由 flyceit 于 2015-3-13 22:36 编辑
史节 发表于 2015-3-11 23:31
这个我觉得晨枫对日本的理解并不准确,其实老冰以前说过这个问题,说的很透彻。
依照我的观察和理解,日 ...


容克与纳粹不是一体的,纳粹比容克甚至都要进步一些。混入了大量容克和旧德贵族的720阴谋集团对他们得手后新国家的规划是----------请回霍亨索伦王室,建立一个君主国。容克是军事封建贵族的后代,而纳粹怎么说也是垄断资本主义的一种发展方向,前者虽然展示了资本主义可以变成什么样的怪物,但后者干脆就是蛮族军事传统的余孽。说句听上去有些不那么入耳的话,真正埋葬了中欧德意志怪物的德国人是统一社会党与纳粹党。

在70年代社民党执政前,除去占领当局的反法西斯行动外,出自联邦德国执政者的反省行为并不多,不少普通的德国人对审判战犯要么是认为那是美苏的报复,要么不去旁听,还不让亲友去旁听。而战后德国的执政者中虽然间或有几个历史不太清楚的,但毕竟不是整体保留了纳粹统治者,所以,许多德国人对侵略的真实看法其实也与日本人的反战败相差不远。

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62#
 楼主| 发表于 2015-3-13 22:35:52 | 只看该作者
flyceit 发表于 2015-3-13 08:20
在清算日本战争罪行问题上,还有一个很少被提到的障碍-------对日本明治维新的再评价问题,这个评价既需要 ...

这个不可能。明治维新且不说其积极政治意义,这是日本的nation building的重要一步。从明治维新开始,日本成为现代民族国家,而天皇就是国家元首。要取消天皇制、实行共和制,这是可以的;但要以此否定明治维新,这是没有道理的。

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63#
发表于 2015-3-13 22:42:51 | 只看该作者
本帖最后由 flyceit 于 2015-3-13 22:44 编辑
晨枫 发表于 2015-3-13 22:35
这个不可能。明治维新且不说其积极政治意义,这是日本的nation building的重要一步。从明治维新开始,日 ...


如果想让日本彻底的无害化,否定明治维新是必须的,这个行为的目的就是明确的告诉日本人,明治维新不是什么民族奋起,没有什么天佑神祝,你们也不是什么优秀的东亚民族,更不是什么黄种人优越的体现者,现在,你们彻底失败了。打碎他们内心里遗留的最后一点大日本优越的念头。

也算是天道循环,“大东亚共荣”这个怪物发端在什么地方,就让它在什么地方结束。

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64#
 楼主| 发表于 2015-3-13 22:58:27 | 只看该作者
flyceit 发表于 2015-3-13 08:42
如果想让日本彻底的无害化,否定明治维新是必须的,这个行为的目的就是明确的告诉日本人,明治维新不是什 ...

让日本彻底“无害化”,这只是你的想法,不是日本民族的想法。日本还想让中国彻底“无害化”呢。说起来,当今世界上,想让中国彻底“无害化”的国家比想让日本彻底“无害化”的国家要多得多。

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65#
发表于 2015-3-13 23:04:58 | 只看该作者
本帖最后由 flyceit 于 2015-3-13 23:14 编辑
晨枫 发表于 2015-3-13 22:58
让日本彻底“无害化”,这只是你的想法,不是日本民族的想法。日本还想让中国彻底“无害化”呢。说起来, ...


明确的说,这个当然不是正常国际环境下对日本的思路,而是日本在特定国际环境下再次铤而走险,战败后面临公正的清算时的思路,简单点说只是迟来与加倍的正义而已。

也算是对他们长期以来持之不懈为中国设计领土分割方式、告诉中国人什么才是真正的中国的一点小小的报答。

如果不幸有朝一日日本以自己的方式想当唯一的领头雁而不成,成为江户时代式的日本对他们已经是一个不能再好的前景。

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66#
发表于 2015-3-14 19:01:30 | 只看该作者
史节 发表于 2015-3-11 23:31
这个我觉得晨枫对日本的理解并不准确,其实老冰以前说过这个问题,说的很透彻。
依照我的观察和理解,日 ...

您这个说法更接近政治的利益原则,历史问题归结最后是利益的问题。

但老冰的说法也不准确,他说二战前的军国分子都被清洗了,余孽都跑到厚生省去了。其他的都民主了。要真是这样,怎么会出现日本系统性的对历史问题的认识。
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    慵懒
    2018-2-20 10:12
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    [LV.5]元婴

    67#
    发表于 2015-3-18 22:43:34 | 只看该作者
        我想主要原因是中国强大了,世界开始重视我们的想法了吧!或许这仅仅是开始,好事会不断

    该用户从未签到

    68#
    发表于 2015-3-23 11:37:54 | 只看该作者
    natasa 发表于 2015-3-11 14:08
    普鲁士和容克是被彻底清算了,日本二战战犯大部分都是军部的,唯一一个绞死的算文官的甲级战犯是当过外相 ...

    对于日本一直就有这样的感觉:
    似乎日本只想恢复日本二战前的地位以及控制力,只有这样他们才能满意。
    也就是说,他们只能接受日本主导亚洲,这样的事实。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    69#
    发表于 2015-3-23 16:09:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-13 22:58
    让日本彻底“无害化”,这只是你的想法,不是日本民族的想法。日本还想让中国彻底“无害化”呢。说起来, ...

    明治维新,也就是1870年之后,2,3年的时间,日本就开始打琉球和台湾的注意了,这虽然和萨摩藩之前对琉球的侵攻有联系,但是履新之际就开始瞄准周围的土地,显然维新本身没有促进国家走向和平发展的道路,而是走向了殖民主义和军事冒险主义。 如果不是甲午和日俄两次的军事冒险胜利了,日本不到二战就会出现维新之前中央政府分崩离析的场面。

    该用户从未签到

    70#
     楼主| 发表于 2015-3-23 21:13:22 | 只看该作者
    natasa 发表于 2015-3-23 02:09
    明治维新,也就是1870年之后,2,3年的时间,日本就开始打琉球和台湾的注意了,这虽然和萨摩藩之前对琉球 ...

    明治维新本来就不以和平为目的,这和那个时代的一般思路是一致的。要求明治维新导致和平主义的日本,让人说什么好呢?就其他国家看来,历史上的中国也不是和平主义,直到现在都不是,这就是要中国“无害化”的理由?
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    [LV.1]炼气

    71#
    发表于 2015-3-24 01:13:06 | 只看该作者
    本帖最后由 natasa 于 2015-3-24 01:18 编辑
    晨枫 发表于 2015-3-23 21:13
    明治维新本来就不以和平为目的,这和那个时代的一般思路是一致的。要求明治维新导致和平主义的日本,让人 ...


    我没有评论无害化这个东西啊? 我只是指出明治维新本身就把日本变成了一个军国主义国家,要解决军国主义的根子就不能不说清楚这个问题,就像容克们被清算,普鲁士被联合国直接取缔一样,这是维护现有这个世界秩序的一个可以参照的对象。现有秩序依然是二战之后的格局,冷战虽然过去了,但是基本框架还没变,什么时候中国或者欧洲有了超级强权,才有可能变动这个秩序,而日本想要回复旧秩序就得去争霸太平洋,这显然是周围所有国家都不想看到的。

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