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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    9 \% Z4 j( H" x0 G" u. [( [! k' O不考虑无法证实的内容
    / Y! Y& o5 e3 F* Y% E, U
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/: w; z( J# I! l+ C& z) E

    % d% d( U$ @) y5 u% \笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。3 P  z* u- V' H0 S/ x8 `5 m
      c: `0 Q" K3 f  c8 @9 Z7 n

    6 p, M# ]- _# \! `
    ) P0 G/ ?8 B3 x& _% \5 x  N( |
    5 k! N, o/ B: B( ]; W% i“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...6 m/ J" L% c6 C- j+ n7 Z. A
    - Y* J) a: T* @& z

    ! M1 p3 Z& N+ a: z$ C( k
    & U) h3 @& @' Y, f) j. [% A6 }+ l; T$ B' _* J% _( x8 ~6 N/ ]5 S
    ' @2 A& [+ M: c9 B. J% f6 O& A* B
    & }/ b( d4 G! Q- L

    # r/ Z9 l  G% v- M# ]9 D香水国 FREMM 护卫舰2 W6 F: w1 W$ z1 S- `* d
    # `; h5 L# Z2 \( ]7 ?0 z
    ( n% u% ~5 F. H8 b4 K0 g% F  [
    7 y# T2 O' n$ G- H9 P# ?$ l
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    , }5 i: g3 i) \, C8 ~2 I9 b# h

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    李根
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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
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      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    ' z3 C5 N5 H, j7 p9 y首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    ! S" q$ c; S8 x/ w
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    1 a7 f* B% |9 thttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/$ s$ V, t( u6 X- A; X1 ]& T
    + N9 s4 n" m  c% B0 i4 _
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    ) x, i; t% b: q我说的无法证实是说性能、参数等
    + q3 M+ ~2 p1 W& t9 y! i) j# K8 f) ]6 i, b- c, z$ j
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:190 o" L8 b' u. z  R- y& u
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    7 C3 _- w) w! i" h0 w6 r. ~, U7 ~
    ' G+ j8 I. a3 ^) n/ g笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    / F  A8 @" _9 v# a# R我说的无法证实是说性能、参数等
    8 ~, u! k, t. z+ I! G; v
    5 l* x, ]' \" d7 g5 [而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:409 F% }5 D3 t6 d: R  z7 V" K* [
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    4 W$ q1 a* b" L( Y* v; T8 J, N我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    . \* A- }4 v$ ], I
    - G- s/ q5 m* G然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53) n( V# d9 o+ M' }  ]7 l' m+ A+ d
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    ! r. }" C/ r' P! {4 @  g! L
    4 T) t2 e0 U- ]0 n5 Q3 K然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    . X9 S' c$ U: f  ]5 ^- @9 x0 t: P5 U他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02! v1 O5 [/ O# l$ w  b; k( r5 ~
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    9 B, L' M9 b* B- K. p* Y5 y- @  j
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    & D5 m% q1 _3 ~% }7 X7 o7 Q, M! w
    1 L8 |( v& }/ Q) l同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    % w/ b7 @, @, g# r6 m1 w
    ( N& B7 Q4 W8 q) r所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13# r# U7 W) f# l& z: g8 j
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

      ^: u/ z4 m# I+ L  m# p第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。& C2 x3 R; I% c, \

    8 k5 Z/ h/ X" r( M' H: l第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    + C( a! O; k, ?- ?& u! U
    4 O. L' f$ V4 w$ B; \$ @' i5 Q除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
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      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
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    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    4 K: q  |7 F2 _$ p% T$ p6 k" ^第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    & X" B4 {( t0 O% A" V8 s绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    ! z0 U, `3 U- B; m+ I( p- y) C, X7 _' C! g
    更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    8 ~7 X' F" b& w; C3 t6 j9 m, H# ]- N+ D7 H绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。+ \1 ?( w; S. D3 P1 H4 o

    # _8 ^  l3 B- }8 g更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    / b/ c1 B# A0 W+ a
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    2026-6-27 09:25

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:543 w! ^$ g  C, b$ w  ]. `* B
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    " c( o/ n6 c. V是啊，打个台湾
    3 D) F* W* F( F) O( @从德国潜艇扯到美国潜艇
    5 T* t7 k3 z) I打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30) {; D: t" u7 ]4 v, [8 n
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    3 a2 F1 }9 b# ^+ g. [
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    ; V* L/ f! M( C0 e$ G$ d1 d! }, v, V% @7 f8 [6 W5 Z
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。6 C  {) I; m9 w# b1 d' s

    8 g) [- T2 j  p至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。. u  e9 F  P- n9 M# W
      `9 {+ ?+ q# s1 C$ c) k" d
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
      |* B0 c3 j5 R; n- l! k4 _& g9 {4 g" q- D% v: L0 S3 g% x6 c( p) d- b1 d
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    6 D, E/ ?2 {& p绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。+ C+ Y4 d/ H' |* d1 M9 h$ B4 a9 c5 }

    & Y3 z. \9 x5 Y" G' m) O: p! [6 x# ]更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    0 s  D5 U7 n7 u% F共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:294 X9 X) [* Q5 Z9 r! H" x
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    # a" G( T4 c2 c6 m盲目夸大困难也是土共不干的事情。! h% i9 h4 w) ^; ?, S: Q4 T
    5 H) ^4 R" ~$ ?" N' o  ]
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    5 P; ]+ C/ K' q% h

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    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    慵懒
    2026-6-27 09:25

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    7 R: D( O; G+ M+ n) Q9 U
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41' r7 X$ |7 L2 }* F
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    2 j  w* h& j/ W0 S0 [2 K
    ' T# U- a  i3 N% S$ c+ z& b4 L没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    - o- {0 A( [# y* E) N
    ! J& w9 q$ Q# e, R有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

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    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:417 I3 |7 [1 [6 B- f' m
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    % v' [( Q. H/ Q! s8 x1 G! |7 A$ ^# N7 ]9 U
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    , Q0 `7 ^8 n/ l  v  `4 }
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:467 q% J! p: b* m+ w) R& H
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    + W0 u! @& o) J/ u4 H
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:361 V2 ], B  X* m- t5 g8 c- A9 F
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    $ t# ~+ @9 \9 {( ?7 _& R1 o
    都是没营养的话了。到此为止吧。
    7 Y- a1 \) }$ y/ g; r3 [
    * @% _3 ~% Q, R1 z  H1 O% A5 c
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    4 J% p' Y9 f% a3 @& [5 ]  f第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    0 d' |9 N$ w/ m& k3 j6 |我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    ( N4 T5 h7 @; G( u& f0 {. @3 C$ h7 S. p1 c: i
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    6 C/ d4 b7 f: T" f# t
    5 @- _, T3 _+ N+ Y. h! X+ m, a现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    + h6 ?. ?% q, X2 r( r( Q" s- t我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力, X/ T: q' b! Y6 H0 V8 v1 B

    5 J2 V: D" H2 t- v9 H; c" D  O1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    : R5 Z, Y* ^# z5 t, d. [你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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