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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:067 i' @& M/ C% e& c& s/ Y
    不考虑无法证实的内容
    1 d+ i* g% q, m0 \+ P
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/7 m( O/ J2 o0 O- G- p% c% X. w

    5 }% b9 J# l. L( m% Z笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    - a) I9 R; u6 j( i
    9 J" \, u9 _. X% a- N1 n2 Q" g3 `* w
    ( b2 c: {5 _8 d1 l0 D! m6 f9 t  W9 h
    + |3 b& p' p( ?3 Z- W
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    8 b- A% K, y( w8 ~5 q
    ; Q$ M- W; f' ^6 O0 f5 y: t+ R: M  F5 K0 C8 ^: d1 P9 S

    * Y5 c5 b9 J) ~# A6 I7 y( U& @5 v0 G: ]9 \* u. d
      }. R# @) r6 T% }

    7 H1 B% z: a1 @* ~2 B8 w& j
    ) @7 u* n) L6 f' k( t0 c香水国 FREMM 护卫舰& E* p* K9 T% |/ g, t2 F, \% c0 d

      E8 j' J7 k, w4 {7 I
    - B& e. x9 Q5 w; S2 D6 R
    : A! c+ d; }4 w# h% V) n及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    : H( ^4 j  P! G- o7 G. v/ l

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    李根
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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
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      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20! `9 h, t0 S: _
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

    0 g# z; f/ Q, \看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    " z5 o, V* x  v# `, X7 }. ihttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/" J: r8 K# v4 b

    # q) H: r0 h8 N0 t3 D! G8 }笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    8 b& W1 G$ K) Y, N5 ~. Q( E我说的无法证实是说性能、参数等
    + K0 L' U' N* S/ G: I) O
    1 `  d% \# W8 t0 I而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    # J& F) x( }7 Z5 c7 q1 t" h7 Qhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    - p( y8 c( C$ ~% i8 ?: ~9 E# o
    / F7 o  w$ `, ^, F% b笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    / z2 M: L! u# e0 i5 l) n- t& ~- y我说的无法证实是说性能、参数等
    5 c6 @' O( e" b( Z& S; A; B9 _2 Z! ?2 N; K( ^7 m
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:406 O6 p+ {8 @8 j3 B' A( V1 j
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    ( w( Q6 f/ m5 G2 ?. V7 b2 S; W我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区% L# j& c, ]! t, H0 d
    6 W0 x- C- m' h" \9 W4 l8 e- T7 k
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:535 ?% @+ j' \0 l& z. y
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区# }9 e' r+ y- k9 n

    ; F7 u( v1 Z# g' c1 G然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    ' D& ~2 }$ I+ b
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    0 y, }4 K  L1 A# l" L0 D他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    2 [( D9 O6 Q/ s. Q9 Z! J  M; W第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
      i, [! U5 X" H! n, u
    $ O! s% L( n9 w( k' r* ]同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。9 l% R. z& h1 ~. H+ j, g* \) i

    4 a; h0 k2 C, k1 ?" N所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    : I2 q. q' Q7 R' m# j- T/ g1 V第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
    3 |4 i: y- R( x# c" L: |( F
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。/ f+ I  t- }) }. \0 b, a5 Q, z9 {$ I

    6 M% C& k+ S% c" S0 J第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？5 S; J6 Z" w5 Y; x- d* D
    & i# x& X1 |' h2 b  n
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
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      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
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    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    3 V6 B; ?3 i5 N/ p5 |  _第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    . m) Y  U& F- n3 ?. N
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    ( t* @7 u4 ?2 V& h* n+ N$ ^
    / S/ s" C" ~+ r: a2 W) O更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

    点评

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    9 I8 Q3 m' Y9 `5 z+ C绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。$ B. S' n3 H. G& R" J

    & A; y% G- Q9 |/ X' X更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    ' r& E2 h7 i- i4 M) M% m0 b6 D1 N) l1 N我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    2026-6-27 09:25

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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    9 D" p5 Q3 S' |; {我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    " E- w- r+ [  z是啊，打个台湾) `* d+ N0 P: ?5 _0 I
    从德国潜艇扯到美国潜艇( C8 u" J* I0 L- L( F( L8 R
    打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    # m2 P& e0 x$ w2 d第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    6 J  Q7 {+ c4 s- a
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。3 X) Q7 I* T1 I1 N6 C$ S$ p1 c
    % ^+ a: Y8 u7 k" N' k
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    9 }3 J9 X+ N& x5 o) G. r! ^4 x$ ^' t! J1 x4 S# P) V
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。$ J% o. t* n! Z* D
    3 V- p. v& K, c' W( o
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的# I" O/ b+ M8 U9 Y) T6 }

    5 l; J, _; u: T, R' v
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46* A, c1 u2 G! p2 X
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    ) Q, n/ d" C! t, `( D: c
    * ?/ _6 }9 M' L: S& K更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    " F0 p2 C% C% x* X" `4 J0 n' g共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
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    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:296 \5 P/ j! y2 @! y& C5 {
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    % t9 G7 w- x* R( ~- q7 w
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。4 p) S8 [- }! f1 Q/ G

    8 f2 r  Y6 g- E% l4 u; J没有困难自己制造困难就更没听说过了。/ r7 F" R% P6 v( M) S+ {$ j

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    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    2026-6-27 09:25

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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 3 C. ^: `1 w3 t: ]& m
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:416 w9 l5 M# V% F1 Q" F
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。# p1 G4 j. `  T9 ~: p, r% |; l
    9 O, v5 V! E) v4 u% N7 Y
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ! C- a# P9 X& X

    ' F2 g& ?( `' w- P7 r有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41! O, @  j5 M3 k
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    / f: K* Q) d2 h
    7 w+ ?7 d8 N( g没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    7 H$ U8 S: }+ J. e' n7 p4 q我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46: t3 c  D3 A9 v4 y8 I- p
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    3 m: Z, r- `* I1 g/ {3 v( Z$ P
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:369 }0 A; ?8 j8 h( ?/ L0 D
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    - U3 z" h4 i! ?( `8 e. A) x都是没营养的话了。到此为止吧。$ L' L, v, G7 G& D/ \, v' t! j

    8 C7 H! J# Z7 X3 M: ~
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:302 E) M0 B. F. z; @- k) X
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    # S9 M) u6 O, Q
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    , X! d4 y$ o( ?" `, o3 T5 K4 E. k
    2 {0 {# ?" O1 p# v; m- ^) O7 X1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    ( i4 A& g; b- T7 R: V/ U/ w8 j. U0 j' X  @# G' T+ q0 \
    现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    7 M0 _4 _- v  K5 m6 D6 d' J5 g* y我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    - Q; @! p* o4 A& S* b
    0 y' `& E6 E" b9 X+ s1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    4 |9 Y2 c7 C0 X. T& D3 e你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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