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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    ! @) S, x$ {7 v% a! i4 ]0 b6 _& W+ E/ ?不考虑无法证实的内容

    ( Z7 m- {" X: P& @- U  c/ A5 khttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/0 T! A, T  }. G3 @/ t

    1 ^4 _5 c% e* a' z% ]笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一,却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风,几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰,并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
      k  w8 ^: r2 r5 {* W/ A4 }
    " S9 V  b- Y6 R! \) P5 v) B9 C  b" |1 b; N; }) x7 t
    * x5 ]1 m: z1 J) N& m+ c
    / W  v' S: L0 J+ V- U  S
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...9 z, ]9 f% I0 G0 O2 {9 I
    ; ~4 r: c# B- V1 P  e; t9 U

      h  A! ^3 F2 d0 _/ u" N3 j2 l& l5 Z& Q/ h% a/ d+ L8 X- ?

    , v- K7 u. P$ V) Y9 o
    ) U8 ~7 W8 T# Y: j) i# h/ b6 ?
    . R$ E, T: ?2 _3 l3 ]0 L; S, p  Y8 b) H/ R3 Q) H
    香水国 FREMM 护卫舰
    . Y; `; J4 o- f2 a% E- S5 A' N, o3 A7 y9 q' O3 k; w) P
    8 y% t! e" L& D
    : q) c+ I: K( s0 Z) T; }
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23,26,FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离,配备 4 个环形声纳换能器,性能较强,体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰,多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出,只需使用 1 具绞盘,更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨,占据舰内空间 30 立方米),但声纳换能器数量减半,主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁,反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    8 f2 L4 u7 v2 b5 Z

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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20# k0 B7 y* [3 a# W# c
    首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...
    7 {3 e* F2 B3 {1 [
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。

    该用户从未签到

    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    % C" W$ ^6 e  \+ b9 P5 q! g& chttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    & C8 T; z( e9 U! T2 _+ N5 ~% T- ^' @3 r
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    + }  O9 K7 P* R: Z6 |; L& `5 i
    我说的无法证实是说性能、参数等- y  ]2 _; V6 \4 Z6 P
    - Y9 e- C2 F# N; L/ L
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

    该用户从未签到

    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19' b6 T0 E& a' q
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    0 O- ^& Z1 F9 F( Q9 Y3 `" R' W9 z' ^9 w; m
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    - Q* m! ?, [) c, N" o3 I我说的无法证实是说性能、参数等
    6 s4 a" j7 _, ^- e( E% \: \. @6 r# g3 K* R3 `: O! y# z* m
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

    该用户从未签到

    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    ' a; P- E) F+ f- \+ Q& [; t" R) R- ~- O看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    - l5 W5 Q9 n/ t7 _+ k; V我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区2 R, e2 k" W9 A8 |3 Z& i
    7 T5 V$ H3 m7 i0 K0 `
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如果说是发现和消灭技术兵器,更小规模的特种部队更适合,用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53, y* z  S+ S: ]& _+ q# t
    我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区4 t7 S( c  I/ Z+ L; l3 L( ]' g% X
    * e2 @; u2 s4 c
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...
    2 f" x5 z; x4 W9 L  m) L6 \% t
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力,和顺手牵羊的能力。

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      发表于 2015-2-26 09:55

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:024 `6 e  N, D) h6 Q+ @
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    ) g6 j" l+ O9 L- T* p( `第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有限,我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍,除开有完善设施的港口,我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩,长约5公里,其他地方不是直接被居民点占据,就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限,才更需要第一波控制住。
    2 @* y/ p% d3 p* ]3 _/ T" v" r5 D! ~+ `, V& z4 R
    同时你给第一波的任务太多,这些任务又都是各自矛盾的,比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到,但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用,所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求,而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。" F! {3 {) [& V

    0 O" x$ ^5 {8 P# G- i2 O所以,最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    % n+ J5 q# W# ]7 h( x! d2 T第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...
    " y( V* S8 h. s, f
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战斗上陆,更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    + E$ M& @$ ^, d2 k2 q
    5 p/ _! B1 _" q* A3 m: }第一波的任务正是需要连级战斗队的原因,既不能太弱小,只能偷偷摸摸侦察,又不宜太庞大,行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了,无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮,为什么不都用上?7 I% |7 c! R( \0 ~( y

    " F: A6 s) h- R除非指望一个长途奔袭对手就崩盘,用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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      发表于 2015-2-25 23:39
  • TA的每日心情
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    2022-12-1 00:01
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    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30' h3 M: |2 Y3 U( V
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    ' G5 b0 ]; b2 c; P9 Y! d/ i" s绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。/ S, z  K9 G) |$ `' \; [" O0 H  q! l) _
    * a9 y4 R% v2 s! C) P1 M
    更可能在实际登陆的时候,对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:461 I0 U: c, E2 e9 _9 O% s
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    + |8 c# z( w7 q6 G/ m: X+ ~! G% H: f/ x3 `4 f* O" v
    更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
    # h, J/ b0 [* \1 u$ P  L1 {4 X& p
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    0 K3 K( w5 ~6 C- q. @, Q( ^+ C' w7 M我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    . p# k; q4 @( q7 w: m# c& C
    是啊,打个台湾. @  K" r! K7 a' X: _
    从德国潜艇扯到美国潜艇. V! U6 G0 @3 p* t. I
    打出八国联军了

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      发表于 2015-2-27 12:59

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30/ y0 ?0 Q8 U  t/ f
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    : F. U3 f/ _  {+ a
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了,你所说的那叫Pathfinder,不仅美军也有,共军也有,但都是以小分队形式作战,而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。- T6 H. D! Q& p+ Z
    ) D2 d# B8 H2 G5 D% b5 l
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例,正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。8 u- r) i, T0 U* s6 t

    9 m, C) L" L& l6 A- X至于你说的那些战术武器为啥不用,很简单,对方不会傻坐在那里等你打,甚至会主动转移目标,即使是强调火力覆盖和威力的苏军,步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。* d! X8 M0 P" @& `2 Z/ m
    : U$ V$ n3 i1 }9 g
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆,打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术,最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    / h, m% k, @. \0 f8 d! @
    6 I1 D" y: H9 M+ y! K  g

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:462 g. s9 ~( n8 _7 S' `; S
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。  A6 m% b# ?/ o( W; E4 t* y

    - G: g0 u6 b8 H" |% }. N& }# C更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

      K- g+ c  F: ?共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    2022-12-1 00:01
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    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29# H/ M5 A2 |! `1 y" g  L; N
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    : Z2 H$ P, o+ R4 \0 A5 I/ h" h9 {
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。9 M$ B" |0 E4 O' S, U4 I' v# j

    ' c* `+ R& e) L5 j8 o  G6 g1 |' g+ ?9 @没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    5 b. t- W5 t; `% ^5 X5 p: N% h

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    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    / Z+ x# B6 g2 W# v, a
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:414 k, I8 {. m6 i0 i
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    * `, v1 V' z- w" k) c7 `
    + ^+ H0 U8 O0 F没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ' m' d3 ~0 k) f5 P
    / U* G. @$ }  {7 q
    有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

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    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:414 o/ L1 E& }3 z- {. w
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。6 |: v- L, ?2 @2 B0 Y5 e

    # F% Q$ F. Q% e6 E没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    + ^& x0 t7 t% R- N我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46+ d! k* s6 ?& S! }5 e8 v; r
    有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    + L  j6 r) W" P* C! D% _" l你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    1 S& D! ~) `: T# r我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    7 M% o" }% \8 S4 s- M: e
    都是没营养的话了。到此为止吧。
    - e6 A% l% s; }5 E: h8 E5 p5 A- t4 H% c' G* E; M

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30# X: A" \; K& D9 S
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    $ p! n  K( e, `我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力
    8 T; X- v- t5 T& @1 V8 E0 y& \- n6 N6 x
    ! M& _& W0 m' `/ D& o% d5 x1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营,算下来大约是M60A3坦克220辆,各种装甲车大约300辆,自行火炮156门,火力密度极大,登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    . l8 i! _( R# Y5 @2 y1 I4 G8 ]8 {, v7 N
    现在也好理解为什么要野牛了,只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力,可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能,有两艘类似LAH的两栖攻击舰,作为36架武装直升机的作战基地更好,至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    % z' J3 Y, M9 g2 t& F我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力
    / n( \, E5 m, W8 }% C8 W8 }1 g2 g" \; G9 a1 X8 j* _
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...
    # }/ g- |: E8 a# ?* @4 P/ S
    你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克只能用作半移动炮台,密集火力砸下来,躲都没处躲。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06

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