从台湾自造潜艇说开去

知于行

一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
不考虑无法证实的内容

http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/

笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
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4 s; v# F" J$ Z# A8 l! u
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& [( q. F+ X) J; \+ J9 O6 Z) }“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
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. z/ K  Q1 N; m3 s0 h! }




7 Q; @" Y3 ]9 i) U4 q3 M0 X
香水国 FREMM 护卫舰

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及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
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晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
7 X1 `: y' Q! N+ U- k; k7 S! ~首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。

一身轻松

知于行 发表于 2015-2-25 12:19
http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/

笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

; S, n% E& V. k$ y# t2 H9 Q我说的无法证实是说性能、参数等

0 p+ k+ f9 k* k2 j* p5 M8 h而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等

一身轻松

知于行 发表于 2015-2-25 12:19
* @4 P) y1 x, k8 Z0 d3 ?http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
( d' S. P6 y( z
笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

我说的无法证实是说性能、参数等
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而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
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% g, @9 A  M; @: \) D: G. o1 ?然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
  Z0 K' a9 ^& ^8 ^9 U( Z% o
. ]. y" [$ [! ?然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

* f- I8 g8 _# e3 \9 p+ C- q& m他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

! n7 y; {( I3 u* H第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
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# ~/ i% j+ c3 q1 C' |; r7 s同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。

! O. b) t, [. a" Y3 i9 b  w, k, \所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
5 `  y8 J* t, I4 t, M第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
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第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
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除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

橡树村

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
; ?; z9 g& _3 X3 \6 R第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

, Z) g+ E$ _3 `' a5 W* t绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。

2 N" e4 Y! ~  b9 v* @更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

晨枫

橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
1 a. e9 J6 Y- f' d9 k5 F; V绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
% A) u, @0 ]( u/ H9 }3 Y: U
- F5 Z& d3 Q3 C5 \更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

6 J" C8 L% Y7 R, {. j5 b- ?我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

常挨揍

晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
/ e6 ?' Q1 {* W9 Y  B5 ^我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

是啊，打个台湾
从德国潜艇扯到美国潜艇
打出八国联军了

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

) w: ?, ?6 R7 K& R, g: `那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。

& Y2 K1 M! h6 K5 t军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
. n7 C0 ]& D2 e) S7 A) R
6 d2 I* G& q4 q! y1 z+ C至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
7 t7 H1 e$ t, K" g
共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
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一身轻松

橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
0 i' ^+ Q5 D) E8 x) |3 M绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
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& N! E6 ]' z3 g6 p更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山

橡树村

一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

7 e  ^: A* s9 M4 U+ o) l盲目夸大困难也是土共不干的事情。

# @. B- f& i1 U. w没有困难自己制造困难就更没听说过了。
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常挨揍

; C4 G7 }* t- M% q3 ~; P, j

橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
: `9 Z& @- _4 h盲目夸大困难也是土共不干的事情。
  U, E( \0 L7 _, ~6 ]2 B& g' w
" \7 b7 A9 t: \' q没有困难自己制造困难就更没听说过了。

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) Q/ o5 r1 K: a有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

一身轻松

橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
5 G2 R! W. i! `% i% g+ H盲目夸大困难也是土共不干的事情。
7 D* Q1 v/ ]! w+ W* b$ k
. n2 l, M: F# q0 ]没有困难自己制造困难就更没听说过了。

! i) [. r! s9 K8 N1 k: w5 Y我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

一身轻松

常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
3 j5 j+ L3 }& `有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

* d! G! Y' L) h& l! Q! B你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢

橡树村

一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
0 P: I. I' X1 F我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

/ o: I7 D! l- t) X6 }都是没营养的话了。到此为止吧。
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一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

& F5 n8 X5 s+ T9 U- Q" W我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
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1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
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现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
4 S* `7 E% w8 a( X' n4 H% }# ^
4 m2 z) O9 d# f! f8 J' s; K  @; j1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。