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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06; q: a  k, k) n) }" Z6 f& v: b( H
    不考虑无法证实的内容
    ) D2 R, V0 j! E; L
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    / @3 _+ P: U: A* \! c6 ^
    ' K% s1 @, V, {1 ?笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。" e7 i8 C+ F- R) b

    5 }: v' X# C) e# ?, b( q5 j6 m" Q

    - y% ~5 z  h" A# a# n' `1 @" Y/ ^0 W# F* f. ~
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    ; ^1 P; r6 u3 ^2 @- W$ r! Y9 @* i$ D8 i' r
    - E& Y% b+ U+ J$ Z  B! u

    " J& q3 C8 O9 N- h# Q' u: Z+ t0 G2 Z/ `' [' l
    2 H9 T: @0 W& h4 u& Z
    / n8 _1 n. i( \& E, V
    / [3 }3 ]3 ?9 y0 U! H$ S
    香水国 FREMM 护卫舰
    ! z! S+ l0 N. q$ N
    - |  C; J2 i9 e( s6 E: |
    4 R, h3 e0 y% Y' r3 ^* ]6 T5 F% A$ O) s; X7 M
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    5 M+ |$ F: \: O- A) }7 v  |

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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20) L: E! P/ z( F: l
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    % Q5 x9 |6 l* l) F2 y7 _9 o
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19- a+ x5 K- i2 x5 x4 t; ~% p
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    5 C3 B4 a& v  Z! D/ p& U: E+ e" M" o5 F
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

      D/ t; k* N) v* R. K: n, a, {我说的无法证实是说性能、参数等
    ' a! d' M1 ]2 r' p3 h% ?! E# ]- z/ G7 a) b3 e
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    . Y( A5 [% n% n8 \2 B' Jhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    . }: X9 Z0 ]  @, m3 M/ G
    * x3 ?  }% }. _7 N笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
      r, j! O6 L" f8 ^8 V" j8 _6 ]$ x
    我说的无法证实是说性能、参数等4 D  ?2 r8 T$ \
    : {, V1 o1 x$ d8 l
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:402 f1 `9 C1 O( ?) W- E; ?' }
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    . \3 ^* n  I8 s8 [; z3 C9 ]2 u我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区- Z: M. E& f4 [) t
    * Z7 X. G4 R8 F
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:535 F, w9 p# Q3 Z0 z: O: F6 }
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    ( H& a! _7 |7 @5 \% b. y& w
    , e5 {$ C8 _  ~  f然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    ; J( U& f" _  z+ N他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    # g+ T* X1 i% `9 ?0 ?; N他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    : ]) c  ^" N- j1 m, H, v& l第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    # ^8 a; L# y- l# H9 u
    ) z4 M+ h4 V. f# A% O同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。' S" N9 P4 V( h6 ^& y+ B! |
    % i! X" k1 D0 @5 J5 J, f: Y
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    8 C  _8 _0 L. v* R. I) `第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
    & c" n( E* D% a
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    ; ?. e& V2 h- ^8 q3 @/ s
    6 b" k% J4 ^8 b+ e* q1 W第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？: J* G( G1 ~: [

    1 i) S/ I7 W2 C3 n  f$ P除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
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      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    : c9 f$ G- ]# P$ G第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    5 b% M$ d1 ]( O. \: r! y- G8 t+ J绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。6 W; V4 R0 P3 b  [: U& g
    8 x1 W5 o# c& @  Z" ?  ^
    更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    , m7 |4 Q5 f0 n9 f, H绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    8 C$ X3 W* M7 a7 E2 ~1 R$ j( J4 k% }6 e- [6 o
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    - [1 A6 ]$ `+ W% M0 T4 i我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    3 `3 U1 I, ~1 I9 v! R% y) T我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    1 `" u; J& t9 q  A( ^是啊，打个台湾
    ! k# N5 _0 l) w) `! n/ K从德国潜艇扯到美国潜艇" O" F8 j/ ?9 t) g
    打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30  z3 r/ _6 v0 a8 ]; X
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    - r& y- q# E/ h# y8 v) ~$ v那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。( E, N$ M" W% _

    / t5 r7 J" P1 ^/ ~3 K军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    " I% w3 \" N: m& E
    0 J6 p. @$ ]8 x: f, P! ]至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。) [/ A( f- R/ r4 }$ e8 w9 H
    + T3 W7 s9 s# Y' z
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的- w5 D  {7 |4 A( ]1 {! G

    ! s0 H) p8 j9 e  U/ A
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:466 ?) j, C- ]. S$ @0 c" y8 e3 w" V: _
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    ' L) V" |2 r! G5 t. i" Y/ o  c7 s8 O" [! Y8 r% \0 s
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    5 ^! w# U( N5 z6 A$ w
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    . ^4 a( a4 I  @6 c% t共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    5 z! p& N8 K1 W9 i$ T6 \盲目夸大困难也是土共不干的事情。5 ?& K7 ^  z, m3 K0 u

    - m1 L+ w% ]6 p, c没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    $ \& f$ k5 N5 g7 j

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    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    * g2 f( l6 Y, y( @8 k1 k
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    ( H' D$ d3 x9 ?* Z8 |7 m. F盲目夸大困难也是土共不干的事情。3 |6 G! p8 C0 q2 v9 t

    & F+ y: }: e9 M; O; N没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    0 p, \: g0 t3 q( l" A
    . h2 _8 |' n6 ^2 z, p
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:413 C. x- A5 W* E$ c
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。. A- i4 B  N' N& q1 _9 o
    " W1 U8 ?7 y* i% o$ t
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    : e" o$ j' I* Q我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    8 z* M+ @' b6 N2 F" K% m有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    7 Z# G: O7 I6 u, z  A8 p你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36' ~1 n. l3 q% C4 B. ?
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    ; B8 L9 s1 ?4 u1 f
    都是没营养的话了。到此为止吧。0 A, Y( ^5 _) L* E6 a& U* W
    0 w8 E3 p8 O6 Q* t* n* o2 e
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30. G0 |5 U3 A1 u0 d. {/ C
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    6 `6 N# q4 z9 _5 ^) S; m- h' h
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    5 D4 ]1 I& b: l) h1 s0 I8 ]- E
    $ O& V  [3 X8 l; v* D' Z8 X1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    6 z- \8 D( H8 G7 [/ D/ w
    + [: {8 B7 q7 E. w现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59; M, Z' `4 U0 w" L
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    ; S$ A; r/ @8 }3 S. v, B  B
    : J1 a$ c  {( _. u1 U1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    . z& A) P% ]6 J* b
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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