从台湾自造潜艇说开去

知于行

一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
* Q0 q6 `, W: L不考虑无法证实的内容

7 Q' E$ |. `, E' Zhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/

1 y: r, W2 j; n1 t  k笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。


( n6 t1 `5 w2 a  h
; b6 Q2 f. {( Q$ o; n0 S
0 }* Y' l' f/ {6 k$ g4 ^“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...


: Y# h; E6 W/ c; d( n: n7 p
: e; x4 A/ P& {& P4 }, M
) ^- }" g( h- U+ D, E
  d: s; a6 ]2 g- w+ ^6 a) z, r

+ u/ L; z  f7 p( i+ m8 H香水国 FREMM 护卫舰



+ a: u( y! G; C: x8 J及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
# P, b6 T, Z! R. T. }, x5 @

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
" w1 K, d" c  M% X: r7 w0 @+ ^1 M6 g首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

1 C, p! a4 ]$ o( ]8 l看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。

一身轻松

知于行 发表于 2015-2-25 12:19
http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
, s( q( k  o3 ?& `# b1 A
笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

我说的无法证实是说性能、参数等
5 O) j0 z. F! s5 M6 d' z8 ]
而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等

一身轻松

知于行 发表于 2015-2-25 12:19
( T# D' q1 b5 ~8 _http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/

, i) k" M- j9 [笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

, O) g- C. M& j, [% c我说的无法证实是说性能、参数等
2 t9 ?" X1 U) x9 g
) C+ p$ Z/ E7 G* k& j而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区

5 e( k( r) h  l( w5 \/ B1 e然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
8 A3 D; n. v/ g3 J% i; s) R我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
: V0 `) E# d' }+ _3 Q4 M
然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
0 T3 H4 \' v! U" C- ]% _7 z7 S4 `
同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
7 G$ _5 q& q" c8 }
所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
& T4 p' b# T3 n第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。

第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
, ~3 p1 }. A! ^5 |4 Z
! s0 ^# X) Z7 X+ C2 a; P, n! F0 N除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

橡树村

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

7 ~. B4 C+ M. _( a* w) ~" o: b( t绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。

更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

晨枫

橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
& j, ]. I' l' v$ R绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
2 m, ~2 u: x) W( f! n0 e
更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

常挨揍

晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
6 S# C" \" e3 \: X' @! ^  G我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

2 t& K7 N) B( N# l8 c. [是啊，打个台湾
; r; m2 Z3 M) M7 J9 A  N从德国潜艇扯到美国潜艇
打出八国联军了

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
6 `) k, r! b# N5 B- ?% {第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
+ b; y, F, }, c, u( U) M, q
# m" p+ V2 [5 S  e  {7 }6 o& U. `军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。

8 I& P$ J& B, e( P% ^, ?! y6 T至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。

; _& q9 O7 ]6 m9 c0 }8 _: v2 e9 f共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
$ l% ], t7 O. n& Y  ?
8 M3 n* L3 m' j

一身轻松

橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
0 }+ n5 v6 U! l
" I3 n& W7 f2 S4 k更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山

橡树村

一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
1 `( ]* l0 V% b. S# P7 h共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

+ U5 `: @' o$ e) q; d盲目夸大困难也是土共不干的事情。
; X& T& \0 Q! `
没有困难自己制造困难就更没听说过了。
: [6 g0 w4 B& i, K& ?2 O- V

常挨揍

* T! P) H8 \1 A5 P$ L. L

橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
盲目夸大困难也是土共不干的事情。
; \1 Y' n0 x* J; |% [
' ?$ c3 Q8 K2 k没有困难自己制造困难就更没听说过了。

9 G, i( y. I( V& C% L1 w1 p& u. E有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

一身轻松

橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
$ j) T' y# ?6 M( {* Y$ P% J盲目夸大困难也是土共不干的事情。

) O5 o/ u' o: _8 A( a1 ]没有困难自己制造困难就更没听说过了。

" p4 [, ~; x) O1 R我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

一身轻松

常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
$ [+ b+ h& [8 \$ `! X8 j有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢

橡树村

一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
# `% v0 r' F  Q, y# s% {7 E5 M我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

都是没营养的话了。到此为止吧。

4 J. t  }3 g+ e

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
) R2 `7 g9 l1 }: b第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力

1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
. T  _' P& F9 E- l2 g* B  G. q
现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
- N! y/ D! {; {0 d我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
) x' u: h- ~3 {
1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。