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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    6 \% ?8 M& S% W不考虑无法证实的内容

    . F. ?) P! r" s; Uhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    # Z4 N" W4 v( `( t- g2 o. j! B: r) R7 |/ ^
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    & j; G- k: q8 F: J3 p: B6 c
    $ Z* t6 w  ]# R
    & E! h5 O& z* U$ i- t" j+ K/ d, n, o' J) h2 [2 l* T8 ^3 M3 ^
    8 Y2 }; g0 T, R% w% M: i
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    # w8 Q$ \" h; e. N% H: j5 m7 g. j. O$ q# \! Q
    ( R  a/ d3 g' r' Y2 m9 f

    # ^" S- H1 i; T' Z9 ?! Q; R8 T/ S6 H9 C1 L& M/ G

      P9 X; t$ w& G+ d$ b8 c! ]4 T7 X& e3 c; z
    9 J, P+ W* ?' e7 o: L. |  H
    香水国 FREMM 护卫舰
    : D" [* A! D/ R: C( q9 c
    / b  F$ m3 D; M+ ]% T
    , r6 A3 W+ A- a  ~9 G7 k. t9 R
    1 l5 L0 o' ^0 e4 d. `( U- K8 j及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。' r! l1 \# m+ I& N. {9 B7 E) N

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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
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      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:207 Y3 Y' ]( W7 L
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    # \/ l1 z7 x7 d8 y7 r3 H! G, v
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19. k4 T1 R2 b1 k2 O
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/$ }& Q, T- a9 X5 ?( N

    5 K9 ~0 [! z% b' s# Q; P0 C- S笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    : x# Q. n) A, ^, ^
    我说的无法证实是说性能、参数等
    ) j8 V; {! u1 ]8 R: ~* }& i
    $ E2 K  L! J, J8 D5 V/ n* C而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:194 s, p# W- K1 W/ ^# t9 p
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/0 r8 W4 A5 O3 [7 c' }
    / y6 c1 E7 m, S' w
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    $ k/ B, g% H4 B, a% ?# d9 G我说的无法证实是说性能、参数等$ K  Q/ s! V8 {( X: o
    % g  ]( W1 x: d8 G6 f* Q! I
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:406 Q( e: J$ R( d
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    $ T2 N5 \) n# G我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    ' y. O9 K. @* n, n
      U3 D8 ~6 V: A, X然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:531 v# P& h! E2 k8 I, H
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    ( F- ~8 x( \0 g; ^; r, J
    0 l4 w3 b  S4 @$ {然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    . t% o% y% n' S' O6 E他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:022 k, r8 d9 [% g/ o) O  T
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    * h' L7 P) I6 H" v' `2 C. Z4 H
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。- b+ a" y8 d3 l* f1 \4 S4 W/ x6 T

    7 L' [' |, C! i! \. J& y) E+ z同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    $ Q9 g( x2 w2 K1 e) a
    9 N& p. B- x& @% {/ C所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    - w3 A. c* v: Y5 z第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    / P9 @1 A2 p: _/ {) D第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    0 b2 F2 I" A7 L5 m& }4 l8 p9 U4 p7 x; B' S& z) A
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？- }7 k5 E: l2 c+ S7 K
    " e! v2 N; p7 [
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
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      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:309 x+ `  l4 f1 G1 N7 v
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    1 k% I/ w6 }. m" H
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。, I1 T5 v9 Z3 a* H4 l$ C6 |! D. _

    ) v) ~7 p+ E. [# U1 t( ^更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    * O( [9 L) I6 `  H8 ]6 d绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    ! C1 s$ k+ s7 r- C- w
    ; O' i/ P3 a6 z; C7 P7 P2 X! y更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    3 z; v, X! A5 ^# W4 A% f. p0 `; ?我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54. W$ Q% X' b- r" L; G  v, n
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

      E4 @* a# e; ?. ~! D是啊，打个台湾
    , P) ^  v9 e5 C' p- r" p  S$ ?从德国潜艇扯到美国潜艇
      V1 a( ?4 q8 \; Q2 Q打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    , t% L, C, e6 @4 P# s0 G" g第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    ; `0 j0 ]1 K4 M/ N' p# w: E1 U1 `* C
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    5 r: \& F; _+ `: p- P% c: Z6 D/ [1 s' ?+ f! C# x0 n8 C
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    0 Q  U- e+ c0 ^, }0 _! B, |+ h. i
    : M  {7 _+ v6 w; Q5 w( s! J2 l+ Z至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    - ~+ B' E+ u* ^5 M% G0 p( p- u" }! c" A- ]) X1 m& B" ^
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    & c* {4 @8 m' a7 h- v* ~4 @# Y- {& l' Z
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46' F1 y% P7 T/ G; g3 h( v
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。/ N% e+ ~) e0 X3 k- e7 G* |( J7 _

      h. m- X6 ?6 a9 c0 n更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    * b( ?9 d) p; k8 }, W; }# n& b  V共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    2 V) f- u: B  ~6 a7 Y共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    1 Y$ t  S! h# l4 n$ e# x
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。/ I; x1 H! D; R8 @1 Q
    4 G) H/ a9 z, z2 j3 F# z+ f
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    % O" s) s! a5 U/ ]" t

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    四处乱晃
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      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 ) d" s! {. A) e8 c8 P4 M& a5 ?
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    3 _6 J& \) A4 w2 C% K/ J盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    ; Z% G3 \" e6 h- G! r9 p: k2 U' v% i4 z; f9 a7 \
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    * ]* j, l6 w5 d3 h) a1 b1 B3 ^& |8 n6 G2 G
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

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    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    4 y: X1 d: E, P8 h& S# E$ A+ j盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    3 l* A. A  ?+ T. e" I7 p9 z6 s% V) X6 O
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    / a1 w& Q7 [9 Y: j+ i$ P; E! h我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:462 Z# ^7 n/ I( i5 p+ d3 g
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    ; w. h! w" r1 l1 ]/ q- c2 ]
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
      E% Z# @! P, `) P, @) V6 l3 {我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    $ Z; s4 W$ Q7 v% _8 z3 @& s0 W4 S  a
    都是没营养的话了。到此为止吧。+ |; ^$ r0 [1 E, U7 p5 {8 A: M, L4 i

    + b1 e! W* K# v) ]+ H6 o& J1 M
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30) N  }1 S* U0 L* f: e4 g
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    " \: R  U5 @/ r6 N1 W9 q我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    6 h: q' H# R$ h% h5 j% J7 U  A! c+ p, L
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行- r. O9 X( _) Z$ j$ _/ v

    " H# X, y- O: n0 V; M# U% z现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59- g2 G" |" x/ m7 I
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力* O8 l6 B0 }7 Z+ L
    9 M" C( }# V: a7 v# m
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    ; y* f; r, W8 r  `& W; G2 |1 o
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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