从台湾自造潜艇说开去

知于行

一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
不考虑无法证实的内容

7 o. }0 ?6 G  P' j% M* whttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
  }1 O7 ~5 i! D  h! ]" g- J& m6 H
1 N: J& t% U  j) O6 G) e笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。


' N) r/ u6 G4 J5 C' [, f/ k" O' ^

* ^% p5 Y! J: m5 r“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
+ H/ r- i5 ~% e: A


! A& t( t" B6 p. g! i
! k% o4 m' Y6 j; `
% Z7 z) q5 @1 P: \% s8 _: G3 e
9 u$ x7 T/ Z! ?+ z$ V& G) y4 {
% n0 t' c$ B1 D4 P$ m7 |! r8 r香水国 FREMM 护卫舰

! I' Y3 w! U! m# }- W

及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

* q) N- {- C/ ?+ {" h" _看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。

一身轻松

知于行 发表于 2015-2-25 12:19
  V& w3 J* {5 Q2 c/ |http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/

5 @* ?: ?* w5 c: q/ ^笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

! N8 ?6 F* u6 \$ V, D6 v9 Z, m我说的无法证实是说性能、参数等
* i. O0 J9 G1 h
8 [  g% ~% f. f* f8 E而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等

一身轻松

知于行 发表于 2015-2-25 12:19
9 M, f# j" N4 Ahttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
" l6 H# C4 z. d3 n/ O# ~+ [# `: W$ A1 u
  F5 e- T8 T3 P# o' C/ y/ a2 X笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

. {) E5 v! L7 v" r$ w3 Y我说的无法证实是说性能、参数等

4 U% f+ C0 X) L5 F0 w6 {) C& J而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
9 c6 ]2 u* e, \1 l8 B9 y( T6 ~看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

8 K" d/ J' q3 f  [3 p! K8 o; B我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
3 s. @: h) ?6 _* Q
; p9 E  w& e8 M然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
4 ]+ j, ^- o+ x# s我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
5 F" \$ U) q9 T$ [5 F7 l! O, H4 X
然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

# Y) |' N6 k7 H2 Z* s他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
$ N8 Q3 U+ P7 d. e( {他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

& |+ a) h( ?! \' @# j" j! i第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。

同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
4 N+ ]/ g9 Q3 e8 K4 ]) `
所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
1 E" I- y4 M' P第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

. x! C& u- D) X+ }2 o3 q第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。

第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
# u, n9 I5 @7 G* W
" F' m3 _, K6 A$ n9 W除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

橡树村

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
6 k9 u9 j: L# ?第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。

更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

晨枫

橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。

更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

, A* J# R' I! a% i* _1 v) S% U我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

常挨揍

晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
0 m+ P( v  ~' }8 g: F  g我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

, C+ p' |* N  L$ A, A6 N5 O7 m" \' F是啊，打个台湾
* ]' J3 T3 I; X; N" T+ C从德国潜艇扯到美国潜艇
打出八国联军了

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

$ R- c! }$ z( d5 t3 b' V那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
, {7 }7 ]" m( ]1 l4 n" j
: \  }. ], U2 a7 ^军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
0 J, b( K+ O0 L5 \; l& [
  F% A. d7 Q/ o: V  y至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
! s# Q4 l/ a( m& ?5 U! ]
共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的

一身轻松

橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
8 C# k3 l$ M3 U3 y8 v7 i; h绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
' }8 p/ W2 C% v
9 O8 w/ f' C- Z更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山

橡树村

一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
6 h- e9 }! n. \& |; W* L共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

盲目夸大困难也是土共不干的事情。

) }& v2 G# E4 Y% Y没有困难自己制造困难就更没听说过了。

常挨揍

橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
% z1 |) R9 o) k! M1 n/ P  ]4 F4 ]盲目夸大困难也是土共不干的事情。

没有困难自己制造困难就更没听说过了。

6 y1 X9 w$ k" X  Q有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

一身轻松

橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
盲目夸大困难也是土共不干的事情。

没有困难自己制造困难就更没听说过了。

, a0 A# Q) K# t1 E- F5 h: |我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

一身轻松

常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

3 T) d9 r; Z0 j1 S; {8 |& V# k你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢

橡树村

一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
; P  `! c% k/ x- L我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

都是没营养的话了。到此为止吧。

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
* Q! W$ W5 F8 k* w' U( Y第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

7 G& u% D# l% L+ [我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
3 k1 h8 R  l0 U6 Z
1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
5 ]) @# b. l( m* @# r& f& i2 [: s; r
6 ?" u" F' m! s7 R: y6 q3 \0 [现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
2 l1 n6 D- b# m4 l  m& o6 Z1 J
# @' ^, j# J2 u; X8 x1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。