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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    & i' H5 o; g% a9 h. ]不考虑无法证实的内容

    . [; K8 M0 O6 l, P% M8 x, }9 ]http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    # D' z0 t# y/ @; D  ?2 j1 E2 n7 f) T; h1 C; T+ U
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一,却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风,几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰,并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。9 X8 Y+ r0 A2 X$ @; z" u

    - }- Z, y" y/ O) Q  R( |* p
    2 ^  t9 l. g( R) ]; C0 t% F  M
      }3 o" C- W% U9 \* h3 C4 f% O
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    7 j1 U* j' Q: N3 h. K9 ]
    5 b: T* B2 X' m" `$ Z) S
    7 P' b( M. T" ~+ ~2 S6 y/ e5 L8 _% Z+ Z

    : R( g5 Y% u' ?
    : H) K% q: W; j/ @
    $ F* r- O4 ^/ v, Z. K% Y" J
    ; d% i  ]$ y. F- G6 ?香水国 FREMM 护卫舰4 n: G0 l& u4 g/ D0 ~. A( {

    * y$ ^8 l7 p- O' u( e
    , B/ |. b1 S) ^, B
    8 @: o1 B7 R6 x( u3 A及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23,26,FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离,配备 4 个环形声纳换能器,性能较强,体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰,多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出,只需使用 1 具绞盘,更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨,占据舰内空间 30 立方米),但声纳换能器数量减半,主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁,反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。: e7 Z6 _$ h3 n, v) V

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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:202 `% i# L8 }6 _, o* ?8 W7 W
    首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...
    ; }/ w, y7 W* v5 ?$ v( l& ^
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。

    该用户从未签到

    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19' [2 x( X! b# s4 y, [
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
      q/ G. |- b" M+ E; d  j
    , M5 a7 I) x. b$ \. s( q笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    & p% n' \) V1 z* Y0 q; x我说的无法证实是说性能、参数等+ X2 y4 ?% U! L8 p" r- m

    ) f, W) G7 Y- ~0 E" O而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

    该用户从未签到

    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19! k  B$ t, h9 P! b. u) t; ?! L9 V3 m
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    # W8 c1 P& q9 m# N, O$ t1 J# w
    0 b+ P# M7 o% J/ L# R笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    , E. x- W0 x0 P! C% D
    我说的无法证实是说性能、参数等
    & R& ^1 Y, e6 Q4 s& P" [$ s' S& G4 c+ ?' G! F, i. `/ }
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

    该用户从未签到

    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    1 j9 ?: ?% V9 V5 c看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    1 d8 H4 `! T0 f; ?' B0 c. _我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区
      _- r* N" Q# ?7 ^$ M& A, _
    * w8 \! l+ z8 w! @" Y/ p然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如果说是发现和消灭技术兵器,更小规模的特种部队更适合,用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    ' R* X1 u0 b/ [7 ]我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区
    + h/ D9 x9 V% T+ i) i
    & @2 `. U/ Q# f然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...
    4 W: N9 I" _4 s7 ^: B6 B
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力,和顺手牵羊的能力。

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      发表于 2015-2-26 09:55

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02+ D/ D) X& P0 E- n0 W' Q' ]6 z
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    ) |( F1 K" V; h/ w6 i第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有限,我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍,除开有完善设施的港口,我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩,长约5公里,其他地方不是直接被居民点占据,就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限,才更需要第一波控制住。
    # ?. j4 `$ X! [+ x/ Y( f( @) S; u* C. |# d! v" S2 h( F# Q5 E
    同时你给第一波的任务太多,这些任务又都是各自矛盾的,比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到,但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用,所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求,而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。. p) l" y' ?8 I$ w
    2 K8 m( v3 N3 d8 v9 u( m8 b
    所以,最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:134 D; q  ^& F; b  f# d
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...
    % _' {: H- u( v' a
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战斗上陆,更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。6 d& X, \1 B- `& Y. N) c6 }
    0 h5 T3 e+ ^, K* T9 H9 Z
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因,既不能太弱小,只能偷偷摸摸侦察,又不宜太庞大,行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了,无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮,为什么不都用上?: v1 N8 g, h8 {. W. B- y8 u

      f; g! E  u5 O+ C+ ^% |7 A9 ~& ]除非指望一个长途奔袭对手就崩盘,用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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      发表于 2015-2-25 23:39
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    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30; q  u! D; Q/ Q& b3 _
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    $ `' B0 v+ ^4 D/ a* i; l
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    " v; Z( l) K& Q; k1 G7 i8 u! @9 X9 s
    更可能在实际登陆的时候,对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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      发表于 2015-2-25 23:39

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    , g" F: Z$ y0 _0 U绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    4 d' k7 U, F6 a, T  W' V
    8 e, H! V- z4 C' i& [- b! {2 Y更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
    ; ~! ]( W; H6 t, M
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54" \6 d0 D# l! ^  c; L' H4 u9 J+ o
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    % x  D! G9 t+ C. Z* p
    是啊,打个台湾1 M) \# c# h. b7 ~$ d6 d
    从德国潜艇扯到美国潜艇
    & K. ?% T% N& w8 u1 L* C3 O打出八国联军了

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      发表于 2015-2-27 12:59

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30/ I% @% ]1 b1 p# M5 x8 k- H
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    ) K$ P, _. Q* j3 C* o$ p' u4 r1 `" c% G那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了,你所说的那叫Pathfinder,不仅美军也有,共军也有,但都是以小分队形式作战,而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    % s4 z6 |( a' L
    7 P1 D) t: C& H' `; i/ L军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例,正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    5 e5 D+ U. X& @
    ' e0 ?; n7 H  p! G& _至于你说的那些战术武器为啥不用,很简单,对方不会傻坐在那里等你打,甚至会主动转移目标,即使是强调火力覆盖和威力的苏军,步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    ' s+ Y; B3 a# a  S+ G. k) K
    9 W, Y& ~8 S% |0 v: B! R5 |共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆,打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术,最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    " ^4 Q( @: i, e. }
    ' v/ m- A+ o3 Q+ m5 c4 p; w

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:469 ~5 y6 Y; ~9 o
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    & h. r% r" a; w  W+ R. h4 i
    9 F) P" }2 ^1 g: l更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
    ! C4 D. ]$ L1 d  c  |- w
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29' j9 x7 l/ Q, A, B
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    4 X4 b, j* q! ^
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。9 u3 H8 G- `+ W% T5 l0 c
      U! @* Z/ d* ~9 B
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。7 p  ?; l1 h; M; x) J

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      发表于 2015-2-27 12:59
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 7 u2 ^- ~7 P! F) C6 |% z6 ^8 i
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:414 M& ~! F2 M/ R5 Y  _1 z
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    - p+ |$ G- Q" ~7 [! U# M9 [$ _- K6 X
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    : w0 Z% N0 ^7 r- _2 }
    ( F8 E7 U& Q1 a5 r7 W1 I* y) E有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41: |8 g5 }% R  t) q0 C4 O5 j
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。6 d8 D1 M- }% u1 @

    ! z: h$ s, j8 d" n& h没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ' ^1 c' v. A3 Q- i) M
    我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    , ^6 m* U' X: f& S+ h% t# F有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    5 h; B" G( L/ J) u; J你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    9 E9 m% n9 o; D1 S7 m/ C8 D我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    / O8 }. p* f$ v! R7 D( P: P) a
    都是没营养的话了。到此为止吧。- ]1 N. T8 e7 }8 H4 u. C* e# \
    5 Z+ l9 {6 M( @( ]0 l. ^: J; M

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    # @7 F0 i3 @+ c- `, x+ a第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

      A  `0 R# c+ {8 o我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力
    : D/ x- M3 ^$ B/ \( i/ R* s; M, g5 M( H" @8 n9 p* e* r9 [- M
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营,算下来大约是M60A3坦克220辆,各种装甲车大约300辆,自行火炮156门,火力密度极大,登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行8 B7 ]  a- U3 C  _0 v1 m
    9 N: Q+ j, }9 J& B
    现在也好理解为什么要野牛了,只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力,可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能,有两艘类似LAH的两栖攻击舰,作为36架武装直升机的作战基地更好,至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59' H, D0 c/ t. ^: q
    我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力: _2 R, `" `  ?9 z: x" p7 q

    ' h* |$ ?( n( g  A" `$ B7 z! {1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...
    # K) |0 V! i& }- t. }0 _! B, n
    你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克只能用作半移动炮台,密集火力砸下来,躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06

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