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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06' x4 S) ?3 m5 L! E- `3 `
    不考虑无法证实的内容
    , }6 x5 M% n" F7 p# f. E* [% r
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/4 X4 u2 H6 |6 P% d2 u0 {+ D
    5 Q& G" m, C7 F  K3 b2 g' y
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。) p1 x0 W6 q- y0 d

    6 F; O  m5 o2 l9 }2 l# K7 k( S  `  v4 f& t

    1 L( v# _' f% S& A5 ]
    % R, {, i5 t( V6 {0 I' i( ]“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    7 c; X- R5 H3 A7 k! A* |* Z2 N) ]
    8 N/ M: h/ [: `" ~2 u2 U0 p8 b/ b# h( ^& _: \

    ) g! I  z* C/ r% F) u9 L3 }$ F
    - k" C: S4 h9 b9 L* _2 ~$ z( y' z4 k  y$ D4 ^0 f( o
    8 X% P  y+ }3 o1 o: g

      B" f: [/ J( f: [0 P0 N6 s香水国 FREMM 护卫舰
    / r$ H% {6 [/ |1 w+ @, o: O$ M9 A! }& e2 @0 i- o9 q, B
    , }" E( a6 t/ R3 c2 M* V! k: c

    8 Y. |4 G; K$ V# _: x8 Z. f7 p及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。: D$ K2 S2 O& c

    点评

    涨姿势: 5.0 油墨: 5.0
    油菜: 5.0 给力: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    & m8 D: a2 k3 Q- c( G4 a首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    , C3 R" y9 S9 w1 ~2 I3 Q
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:190 l% k1 z- F- c( Q
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/1 `+ |. c; `+ ^, N* I+ {/ N" W
    $ ]0 `) w; Z' Q6 Y
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    ! m8 M8 n0 x. x2 t4 U7 f我说的无法证实是说性能、参数等
    6 l( U2 {- H( ]7 c" [* G: u" y9 c6 e
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    # g* O" O" ~: z$ n* v( a4 mhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/  L' _( ]- G- l0 y

    - ?: G4 V4 k' N笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    2 H% `& S3 ]; Y* u) J7 s4 G7 F我说的无法证实是说性能、参数等
    ' v7 \+ \, p; W5 ?# i7 J+ B" x$ N. g0 R
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    / h( J5 ^' _% `$ g! E- i9 F看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    - r* U' ]2 A( f) L2 g
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    ) w9 X7 l9 q0 o; O+ z0 D$ ?1 q
    " Q* R) k5 z9 D  w! z然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    ; H- J; M0 F( m我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区; W/ L4 `# k) Y+ F8 ?( l
    # v6 J5 c# J( |+ [; b0 h! m" R% I' |
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    5 _' C6 y# Z5 \5 s
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    ) ]9 P( g' T# i. g他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    ( h1 Q5 Z( X. J" Z1 ?
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。7 c/ x- y: K# J) E; Z, K1 u3 P) n
    7 h" ]1 s) I+ {
    同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    / \/ p( h" C( S, w: I2 j: l/ |! {) ]9 s, P
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    3 e& D7 i: \6 g3 s* J- @0 Y0 Q第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    / P8 C5 V$ y: V' m: t第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。: E  |# B# p7 O+ N/ H1 m$ i+ b
    , A7 X. N2 B  d* ?, m' I+ p
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？- f* X$ k4 L/ p* Y* W. Z
    3 N- Z+ v4 \' ^- R; j: [) Y) I5 |
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。
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    橡树村
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    5 M; S0 m* v* O1 i$ I7 Q+ ^( `% t第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    1 D: p, q& {3 Z, ?( I* i绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    % M: j+ B" @9 ], D7 x& \; F- F7 D; }7 k1 N, K  J" P
    更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    ' N) {# H! u& }4 E+ ]8 ]6 ^绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    ' b  D( z1 ?4 W4 d
    * J1 p- X) ~7 S3 K  K7 O; N& d更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    : L) n" n5 o# C/ p& t* R8 D我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    / l7 d6 f1 D5 M/ L我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    5 g* Y" y4 J) N' c7 v0 S. i是啊，打个台湾* z7 A$ O( E( ~" }$ n) u
    从德国潜艇扯到美国潜艇
    : G. w3 N0 g% N2 Q: C打出八国联军了
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30" ?: U$ t- Z) t% _; L
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    + r8 P/ \* e. K+ u1 W+ }
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    * \8 K9 s' m0 ]; p$ l4 p0 V. r5 Z" f
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    . o- M# B) U8 O1 R
    2 F8 e! u/ W, D2 y至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    ' A8 o( e) k; g8 x& ~1 z, `, A9 V! k- B7 R0 i" {
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的3 l3 j8 B% \$ p1 Z( R! Q6 v
    1 p) f. P3 \- M; E
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    一身轻松

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:465 q  c" o& ]% b+ u$ q3 S3 B- o
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。6 c& a5 C) i  a5 }/ D% s

    / V- I; `4 b8 E# I; N更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    ! J* Y- k/ z) o共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
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    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29- v3 r8 u) S: T
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    * }. I3 H- f9 H% h6 E3 l5 h* V2 O, l7 d
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。8 Q2 C" c; {# _3 ~$ T" G( ^: J

    " W4 r, ]0 j  T2 d没有困难自己制造困难就更没听说过了。0 E1 ?! k) c# y
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    常挨揍
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    $ t+ d  s5 o$ y8 l2 p' U: C8 ]
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41! }( ?- r! `/ v; |- U! z9 Z
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。$ _- u& D' _) e8 G& _

    % \. R- V- S; n5 A" r% N没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    1 u# U4 J7 {2 Y, y8 W$ @0 c+ b& S3 ]
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

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    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    * i; ]4 M- a7 x* Y  y% }0 [盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    , w9 }1 \. S& H) N5 r! _( W9 `% i8 K" f# F2 O2 E& m
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    0 x- u- _8 q% m, F" a# z我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:469 P# H: X" x; k  p* u% {
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    9 a4 q, c6 Q$ v4 P* Q你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
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    开心
    2022-12-1 00:01

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    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36, N0 g+ Y' m: v, }/ m
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    . W4 y# {2 p# L9 W+ w/ h9 H8 E都是没营养的话了。到此为止吧。6 t& \8 v$ p( p- [1 w% R9 H
    / y- k/ C3 a4 k" s
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
      U2 A; E$ r8 @5 P: V( w第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    7 f7 n1 ]. h/ X* F" p: t: ~我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    6 ?8 O5 E: a2 u9 \
    6 I' n8 o8 p$ L, B) A+ T1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行' G* _1 f2 s6 \$ S- d+ z% b: p" E* @+ d

    - K# L$ x$ D3 E8 d8 q. \现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    9 H, t6 |2 e0 H' E- ^  N7 g我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力) e* B# e0 {, p9 g5 |
    2 ]' P1 J) X" P* T9 V
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    0 e% ~1 [, D( S, T你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。
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