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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    . L- d, @, |) q! h6 k不考虑无法证实的内容

    $ n8 a0 ]2 v& p% q, Q3 B( Ohttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/# n8 N! P1 W& U& U% \' d
    " G5 N* B0 ~& d( E3 j9 h# Q
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。7 I' E1 Q/ |  O. g4 j( S

    - l# ^: }' {1 k+ K; o$ K# w
    # w8 `& X% f- S9 Q" {" z! z1 ^% B8 t
    7 q7 p, O: ~# z6 }$ P
    9 g- R% I2 Y. r5 H“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    : j- ^4 \) [/ r1 i0 |& m
    : q& a6 E2 k, S1 U  Q. K/ v$ H; ?  x
    ' L- V; q% F7 \8 Q/ A1 Q
    . t2 ^# H2 j4 e$ h7 C( G* A
    8 b6 {6 i% p; h
    & y, @" f; N; I! ]2 w4 `% G- H5 q* S7 W7 J( y! E/ Z) g: J" e
    $ @2 V7 m% g& J) g- o( ^
    香水国 FREMM 护卫舰
    ( ~/ S) _4 N* d; ]: v, B, D/ {6 c0 H/ `4 B0 ]( I
    3 Y# o3 b' w+ p, m5 H1 `* \0 ^

    ' ^. K& N, D3 a$ |& A3 N! _及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。; i% W, S' v- E: Q+ `

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    李根
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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
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      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    0 y* o) n2 {/ ~1 s! a& n首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    0 Q" {1 O8 O- m7 a- p% c$ p
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    ! {, x0 C) h+ [$ S- g1 R6 }http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    4 n* ]$ J2 ]; C* v1 e& U2 ^+ r$ C8 t/ L  a% D/ @! |* b7 E! v% e
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    $ w/ T+ O: v3 S; g! h
    我说的无法证实是说性能、参数等5 Y5 a8 J! J0 v' Q( p0 j+ i

    7 T0 [/ y7 p' S" r. L( s而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    3 G1 p3 P4 v# ^http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    3 O/ Q  B3 Q- F8 Y
    " P" H) r& a- p" s9 _( I笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    ' z6 Q4 x( H2 r3 t0 a' a
    我说的无法证实是说性能、参数等. b( Y% L$ K" q: s' A
    ( T+ E/ I7 A2 U* t9 u7 w
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    - g- b6 \' R- V0 d6 l6 r. a7 T看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    ( f" `2 ]7 n$ }0 ]我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
      t2 ?! l7 v  C5 q7 B! a; T8 }! H: u2 ]
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53+ v& q8 t+ z& F* L, B
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    . T9 q7 _1 x- N( Z# P5 x3 D. N" q
    . y# d* F* l# w然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    8 v% O! G! y8 o' ]( b4 e) k7 T% d+ I他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02$ A# q! c: E" ~# Q0 Q
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    1 G% x( Q* ?6 c1 ~; ~" r1 U/ }" |
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。4 V: U; _# n1 C
    # t  |+ Z9 f( E' K- f! b: N5 f/ K
    同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    * O: F& K3 f, r1 a. ^# p; M- E) `8 k0 [* ?: `5 A: i3 m
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    - Z  `' L( m$ s( E) F" l第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    3 S; H/ w3 [8 \; O4 r5 {, q第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。5 m% U  a  S, w4 s  `# H

    0 ^2 f0 i: ^% _/ K% X+ ?5 w第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    % f: r0 X9 O2 ]$ F  K
    + u' t# `  `4 H, p) ^* y# V除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30# U& Q, h& r& e6 \) x
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    " g: Z2 n) p; z/ N
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。9 a  b/ ]1 T- Y* f' c1 m3 {9 K8 u
    : _7 Q- g6 N* [7 f6 T
    更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    * ]$ ]* I4 Z8 ^4 d7 E绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。7 K5 v. Y7 M  U! F7 X: g

    7 e! ~+ m8 g. H* P* i更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    7 Y  ]. V0 l+ \* _9 K4 k
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    3 天前

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54( m+ _! H4 k- Z) u% a5 P" m
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    3 ~- o. l( g, ]- O) ^5 c1 M是啊，打个台湾
    # X( E9 E( z! o$ s# V- o- [从德国潜艇扯到美国潜艇
    ! s  J3 r# a6 s' q  ^1 n0 x打出八国联军了

    点评

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30, R: {( h, x6 l+ ^' ^6 j
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    9 T, W7 n) @& S. X& T那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。' F8 N' r! B  S: {

    6 E, z6 L3 m- I' g+ x  a军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    2 y7 r# y+ d# U* [0 G, O$ i% B, c( s6 I) j: j7 W
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。# _5 H! w$ `+ u/ n( I

      T. o7 B. c8 y# j; o3 X3 k7 q共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    $ G4 Q# q2 l( i) B3 x2 X7 w/ C  m
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    ( m0 F* ^0 V8 p' M/ }绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。, A) |/ X6 c. E/ E! j! a7 v" H

    2 z- P$ A2 |. F8 k8 v更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    $ ^& g% Q! G6 L+ J
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    * E, S1 f& m, _8 J3 c- w8 \共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    & m  g* ^9 a' m# ~; j# a1 V9 g盲目夸大困难也是土共不干的事情。. @. e' |- N1 {/ D
    ! z' [% r0 Y( b$ Z
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。& s6 W. N. C/ T" P2 k8 \; a/ O

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    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
  • TA的每日心情
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    3 天前

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    ) P$ ~7 }/ w8 U- Z& k
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    - W! m! z% q4 n' u& w$ x盲目夸大困难也是土共不干的事情。! w- E/ w7 Q' ]" D( l/ J+ o

    $ D  R8 t! G' Z# @没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    6 [6 B( B% [; Y: x- Z5 \
    8 K2 i. D1 O% V" ~/ C  L
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

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    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:416 A0 @, L4 r8 F; ~2 W& m
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。3 E+ \0 h$ N: z+ }

    : y/ r7 u+ f( P6 `& o没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    4 v/ W& M. F7 F$ U6 i我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:465 l( s) S: a% }! F1 y
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    5 k" W; Q" a8 n3 Z: `- e你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    : c8 s( ~( W) g( \! D4 a我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    2 P' p3 J" }* H9 P, T& Q! V0 e! f都是没营养的话了。到此为止吧。: A5 ]& ^- `3 g0 F/ B
    : T& l1 o8 M, p3 T$ O6 I
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:300 c5 h$ ?# t& d: }/ c: O. d  r( Y. i! l
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    ! ~6 W2 a5 c: s9 h0 m& `. \! F% i& O我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    ; d8 L" {# ?8 |2 b: s6 E
    3 d% I, l* e. p2 Q1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    9 M% e6 M& ]% \7 i" l. F6 i# |7 j" ~$ ]! s/ U/ t
    现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59  n8 g7 c: A- P# x4 ]9 X. p1 P5 U1 }% o
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    7 A/ z1 A" R! W, |
    2 M3 e. ]! C" }, t* P1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    # q7 N. p! K" @; D+ K
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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