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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    ; i# x4 B2 N! Q5 c  R4 F) R+ K* k不考虑无法证实的内容
    2 j0 D8 ~8 c& m  _4 |7 {0 L
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/5 L6 z) w) q# ?2 _2 U
    ; z! ^) G8 h1 L' i* N
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    " ]( p) ~" q8 y
    9 n6 \- S8 n4 \; _6 [8 \9 V
    : T9 N7 ~2 q6 |! i! M- C# {8 i# U. ]- b* R" s! X; w( C1 O. ~
    1 g% E! M  i) a% e' `2 ^
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    7 }9 i3 s* P4 `" _0 W2 T3 x
    # t0 W1 x* t9 O9 R
    ' z* v, d$ i) V( Y0 k9 B4 i$ m% M9 |3 Q$ [# ]% H6 a) R2 Y+ S
    - r" D0 s7 T4 C& L- j& R8 J
    5 G5 C: ^- C2 U$ \

    ; Z7 g3 y) ]8 `
    + I* n' P, {% |, ~香水国 FREMM 护卫舰
    " j  u" S2 g2 g5 W" n& }" K2 |0 I+ e3 o: J6 p" C

    ; x: [3 O: [% ~. U+ K
    $ K! z) j, l) y及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    6 g2 O6 Y' r# P  W$ E5 j

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20! z0 C6 y4 S; Z* c
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    5 I5 U5 f  f- C4 ?" l7 T, i$ g6 X
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    & [! H: a1 g& p) X3 ahttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/5 b; _! M3 ^. a8 A
    - l" _/ p3 V# U
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    1 c  J# X$ F+ U. L" g
    我说的无法证实是说性能、参数等" C0 O3 F- T. l- i! M  x7 m
    5 U: W8 e' n$ m  Q( O
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    6 t! ?% L4 k' W$ Nhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/& u% l: S8 m; d9 Z$ a7 v
    # Q$ j* a3 ?; g# G; i
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    5 X! @! e! a# s4 Z. {5 V+ L' X
    我说的无法证实是说性能、参数等/ S2 Z" h4 K. z" B
    3 f( ^6 U' C4 v3 r8 l# E  v
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    ) Q3 d. U) T" M5 e5 Z! ?看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    8 d8 J7 g! B- k9 f; H' W我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区8 {& g, f( j) z5 Q) z" @( I& U7 c
    * H# D% C0 C6 G, Q! a
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:536 ~1 z: N8 Z' I6 r
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区; x3 K& ^5 h. j$ z9 m: E. C8 k$ ]
    : Q3 s. T/ N& b7 E5 o
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    $ h# e) z; I" I8 A) ?
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02! a. ?' I/ ^. |. m: a" O( ~
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    0 _0 o2 ^" K8 _$ E
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    3 [0 \7 l3 v6 ]- A: l6 l
    6 c& @4 C; s% e0 @# ?3 o同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。+ C; A7 N& S2 E* ?. y; s
    0 O0 O. y* a  }7 R7 M# o6 e2 I
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    - z+ H  e, Y6 w- s4 F  n第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
    3 L9 o& h: O) f+ H5 K2 X; g
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。/ U5 ]/ I8 J/ Z7 n

    2 X* h& E' L; O2 a) Q% {; V第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？0 B4 r; d4 @7 c1 B( _6 |3 ^

    + x3 _% D- J% ]6 _除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
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    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:307 ^- T4 {( G. i% n
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    : G/ P$ d: u# D# e) T7 L! b* R. B绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    # I! X# l3 X; t( m6 O, J6 c8 O8 {. {: X" }% e2 Z0 ?
    更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    & O! L( \/ w+ a% f9 o7 v绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    8 b- F7 u4 V+ W# N( h+ D/ ?
      f9 w% R/ j. R更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    5 l5 H5 I" E/ x  x( i我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    慵懒
    2 小时前

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    ' G6 ^6 ~' k: ?我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    ' T% U& h! \' V! q5 L* [) R
    是啊，打个台湾
    / J2 Y3 i0 P8 T% ^' t从德国潜艇扯到美国潜艇
    & K5 S: q  a! w  ^+ v! W打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    / s9 y3 g$ M! E第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    ' n' v. ?* u. U3 U0 l那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。, i2 s3 M$ a9 `
      k9 Y0 I% @# |3 M. r# H) h
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。  `7 {* u7 n1 L, Q* T: v

    % ^: W5 J' P0 x8 S) u至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。/ }5 \) v) i% o( _

    * r! k4 D1 Q) f/ q共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    ; [$ V5 F0 D8 G( L
    " d6 b) b9 E" M
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    / Y2 D4 P0 [+ @- y绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    $ m7 c2 W" s+ Z3 B. i
    1 Y' L" o, c& ?2 R% q更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    1 R( s& h2 _- a1 P9 o共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    5 H1 `: n, i1 L7 N  D& r+ `6 w共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    4 O" [; @/ x& ^8 v: f" `! l
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。8 B$ ]0 e% M4 W5 Z$ M+ i5 X

    6 ^& U* K/ i5 X  E/ f2 y8 d没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    3 T9 s( K" W: j( Z' n5 x8 m

    点评

    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    慵懒
    2 小时前

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    1 g+ q0 M9 b. H3 x) b0 C
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    2 ~/ @. v5 q0 ^& Y6 }' W* s$ W盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    3 h) H' i$ `3 |. I- k, W7 h# a6 R# i5 K
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    " X4 p' m7 ~: W: M4 Y5 ]' p- t# n* z# b  r! f* @' A" B
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    * R7 K' d+ o- W8 E盲目夸大困难也是土共不干的事情。/ e7 b2 U/ k5 `) ]3 `

    % t0 J+ _: L& A% x' L3 O没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    * @9 w2 H( r8 ^1 {; Y我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46/ t( H: R" F! |4 l* H
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    ) t6 p/ a- b7 ?2 S( ^0 u你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
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    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:362 ?- F+ ~1 ?9 Y1 ~! }
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    - E  b: B% u: H5 o- {4 n$ u! o
    都是没营养的话了。到此为止吧。/ n/ b' O! T+ @1 O( Y9 B# @

    . |$ g0 n. G! }. `9 y4 X  C/ E
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:306 l0 V, f. h9 U2 |5 Z
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    7 K) C+ a+ c5 \, Y6 X/ S我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    ! g) I7 e. E% D0 {) G8 c5 \* V2 O' w8 y/ W! f" Z) s- B1 A
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行7 ^- a2 C( c# o, m
    8 Q( U) _2 S7 ^: d0 ~& u, Y
    现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59) O( y: p$ q1 G$ t
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    0 R& R2 [7 d; y- G- t3 [" `5 H' w$ o; ?& V5 G
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    8 O, r/ R5 g. s0 h( {$ R) @4 E你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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