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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    # G! P: w. l/ W7 C5 f/ [不考虑无法证实的内容

    , j  q) m" j& N0 {  V) uhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/# O( m; h& r' g  ~8 K( U  S  I5 ?$ I6 l

    0 V& n. x& l8 v& B笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    % P) V$ c; Y2 K- Q- I
    ) X  z" v5 G. {( I) W) E- `/ n: o5 k
    6 [' G) O, C. m- m
    " b/ f$ N! [# Q
    + b) _. ~' J' b“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...% F$ G& m- r% o3 b0 t

    & q' ^1 `# K$ ^6 p, T, H
    7 [* G1 Q5 b& Z$ m* B( k# d% B& T, _+ L

    1 h: v6 T, w0 ]/ V8 R  ^
    * V) u* s6 v, j  F6 l0 y6 k' l/ M# s
    4 g$ s2 \6 ~* Y8 J* N  @( k1 n* T- r* Y
    香水国 FREMM 护卫舰
    $ v. b" Y- e. x1 W, j% S6 C: H; t! [# Z$ D0 L* e4 H# F9 w

    ! n6 |* ], B! p9 ^: C  r4 A0 U
    1 y: H) H/ |0 ?+ X3 |* k, Q+ z3 `. A及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    0 s( n7 m$ F. C6 J5 X

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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20' k: H/ w3 s+ k+ Z5 I$ i
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    7 y* O5 E" d: K  S" I# }
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    / ]) H! R' I1 S/ p: X' B% ?# lhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806// s3 Z, `' r! \* ]1 @7 N) O

    + @% R  [( b4 @; G$ D- B笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    / i; c$ j( E& g$ N& y+ v我说的无法证实是说性能、参数等4 c7 v) u" I2 l! Z
    * K8 `* Z! q+ \0 b  E0 b
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    ' e2 G! Z' t, Uhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    8 Q7 _% Y, m' R( L$ v- N
    9 R* k9 h9 p% x9 d3 ~笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    $ E# [( f: q# f# z/ F6 I( V
    我说的无法证实是说性能、参数等
    7 ~; x8 x$ j, Y
    7 A" r+ l1 ?7 z) F8 b- s. T' j而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    & [' U! a: B8 ~( p看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    ' E; l) L; |) `* V! f
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区+ ^! d( E/ h* p

    % n) r7 F+ T8 R- K3 ~! j然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    7 D6 v; L& g: g我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    7 W7 o) t3 c7 {( i6 o# A# y$ \$ q8 p$ }5 l( j8 X% ^
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    9 z# N/ ~; m# n) ~( c: N他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:021 g4 E& S, y8 G! |, ?( Q4 ?; B3 Y
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    6 }; q) `! l8 ]- {  @
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。6 E  m% L  _4 O2 `  y3 V7 K; J

    9 K- Y5 K5 C$ J同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    ) J4 O8 n1 E4 c- ~- c. y( x$ g
    # a7 I" R6 R! K4 o所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13  q8 T1 U0 u2 M: m# y% H3 \
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    # {/ h- ]4 Q3 f第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    & `) ^8 N9 E" o: S2 r. a- b& t' ?, U
    0 v) f; b& B# i+ _! @! d; }/ N第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    ( \$ [" U! Y& p  ~4 x$ X  T! J) s4 A! {
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
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      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
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    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    1 ]  {$ Z) b9 S; s% H第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
      e# w, S: _. s' G4 D
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。8 g: C9 ]' D0 Z2 ]; F* v) m5 a0 l

    1 H1 ~0 t% Q& f  l  p更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:469 }  n9 [% K6 u  @) q
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。9 B; n: S0 U& \6 W- ]) @! H( f

    # Z& O% t" i6 T$ w: ]4 H; N更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    ( d  Y. \. B& s. Q2 u1 o
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54/ G" v( j8 D( V( C
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    - o/ x6 M2 G. I0 ?$ e  u
    是啊，打个台湾
    ) I; |6 S# @- F7 m: r从德国潜艇扯到美国潜艇/ ^1 p9 U! `8 b) x3 G: N
    打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:300 f0 U! J% Z0 n" a" t& r3 |3 L( f- \: v
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    / m7 m# E4 C2 }) ?% g; u
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    % r- I% \* q8 q2 }; ~3 u9 L- k! l. F! Z& V
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    5 i$ v; N( t7 ]" W& j9 A2 I4 B6 i
    # ?# ?0 q% N7 P3 N0 X至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    ' u4 B, g" `2 G; ?  \
    3 k, z( E; p& y( ^1 a. W- @( D共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的! B0 {9 m- n' }; U/ G* U% b" p  w

    ' E/ Q% a1 x: f6 Y  L; r1 g
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    一身轻松

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    6 S- X( t' A' d" G8 b  _绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。; o6 Q8 A$ J; z3 G* ], |2 ?
    - ^$ M' I6 n: b* B- V6 X
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
      M8 z; I8 e- R* K- w
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    ; ^$ R) M5 P) _$ M% {8 T) I共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    % ?. X3 s# k6 m6 v- f
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    ! w" b' r8 T. z3 r0 Q6 J+ a4 M4 W8 _& l: t
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。+ p$ H% b, X2 \( h% `2 G

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    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    昨天 10:04

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 4 H  h$ ~% ]' y3 [7 x) }* M
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    " |9 z. q  S: s' J3 m- |盲目夸大困难也是土共不干的事情。% }% ?5 ?0 X, f; G" b! `2 J& y
    $ `+ u/ |9 o4 ~* n) z" C) i9 q
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    * f- ?1 B5 \  f# ^9 D* v) y
    $ _* {) g5 `" e/ D有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

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    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41# m: T7 W2 D, e$ N1 V- z2 ]5 X- J
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。' Q! V% n) ]# ]& m' y

    7 b& L: W: [# W. {没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    3 |8 B/ M1 K- d! u
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    4 m5 N" h, @4 y- T有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    1 E$ D+ o  ~. b7 U1 s, u你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36) \- M% Y! i7 m( {  ~% X" X7 B) W8 Y9 Y
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    * V' P/ G4 `% g& b. V
    都是没营养的话了。到此为止吧。
    7 \9 J$ n" r$ b; M! s$ l5 h- R" K8 s& w0 T3 y
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    9 |7 y+ k! S* M1 d3 r第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    . x$ u$ G$ W% C4 g, B
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力0 e9 F# w$ B6 U5 h: a& ?& ~

    % T$ n+ V- E7 |+ }. r( f4 _) F  R1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    . k5 r1 `0 h/ w3 W; V6 H' }0 \  C% }( X
    现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    # ^) C# L# j0 l  k% ~$ K* u我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力6 P. Q0 l9 Y2 u# K- U
    + K8 l* v2 ~5 ^/ K1 y. q% \7 R+ A
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    9 Q" d# C5 B0 H) D% B5 Z+ j& l; Q
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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