设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
12345下一页
返回列表 发新帖
楼主: 一身轻松
打印 上一主题 下一主题

[台海] 从台湾自造潜艇说开去

[复制链接]
知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06# O4 k- H% U* a2 U1 @8 c- U6 B
    不考虑无法证实的内容

    % f/ u# w/ l6 U& Uhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/& @4 e. s4 x) r3 d7 e
    ; q1 S& b! f' H0 G- R) [
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    1 c. B, q( I& q4 i: x+ O1 b! \2 [+ M, {& \
    - x: N. v3 h( @% q

    & ^  O( q* l/ S8 N. @3 v* `+ v* d! R& U
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    ) g" k) A0 ]6 r) P& l2 P) M/ p9 @9 Z; j  F
    1 t' I! d+ @& D! \% N0 n* @
    $ S9 s8 Z6 X3 _/ m- N; @4 I9 A
    6 U4 E2 M* Z! D8 _+ a

    - d/ y6 ~6 L6 [  r: v& P5 {# w) U  ~; f! Z
    , @0 o' B/ B) a
    香水国 FREMM 护卫舰
    3 {5 e; B$ d& m: E; }& L; @7 ^/ d! N" a' E0 e& j6 j
    6 R% H0 ?  R2 X3 L: i5 H
    - w- c  m% N6 v2 W4 S
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    * S' L7 o+ t1 ]" \# H

    点评

    涨姿势: 5.0 油墨: 5.0
    油菜: 5.0 给力: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:209 B$ C8 c& }+ L
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    * {' h+ H. f, R* \8 S& G
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19& F- j8 V6 @+ b( x; m0 n
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806// U; n3 h) I& \/ m' f+ }" C

    , e3 j5 K; {' G4 \9 a2 G& L. x; ~笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    ( \  W0 e+ y! Q1 D- k1 D/ x我说的无法证实是说性能、参数等% o: B6 N& ~, H& n
    . z. Q+ `& k( P1 q( k: {% c1 n
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19/ [& C' h# u, C+ t1 o
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    . V+ [; x5 V$ w& V$ d
    4 k6 ]4 o# S- S  G) c! y1 q笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    ) H* c3 t" N) Z# R- v  N
    我说的无法证实是说性能、参数等
    ( {! t$ U" o% C" k" B/ f' N
    ! H5 c4 k$ V8 o% P0 F而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40" _/ O% B, t" V5 X4 D
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    + D" O5 ^2 i: S( j: d' f. I, |$ F. I
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    & A! s$ }+ S( f% O  {* t0 `+ x
    5 c* d. n+ z( u; J9 w然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    - J' Z. W  B$ P( T我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区: U6 z0 T- x. J5 K4 Z- o1 E8 x
    : f) K+ Q7 \. O. _
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

      z: g! U4 Q& }他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    ) P5 q0 x7 w5 ]. Q* y他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    - F& H; Q' T3 q第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    * a3 J# k0 a, U4 p5 I+ J% ?5 {7 c2 O4 c
    同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。8 }6 A1 ?2 M2 d; A/ p
      P, @) ^- C) ~5 S0 ?, z, c
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13  _& z: \0 l6 Y% U3 ^
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    , U' k; c6 C# l+ W第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    ( D4 M; ~' P; m" D; C4 q
    1 \1 G4 C8 d0 @6 x3 d, `7 @第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    # u2 w' d. e2 L" c. T/ K' c: r& N3 s: }" f$ E2 B
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30. J7 |8 [* g$ w
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    / A  I# O8 ~1 f/ ], A
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。, f2 r% N1 z5 M+ V& H" v, |

    1 I- R; H1 G- A. F, ^- h9 h, r更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:468 H* S) e2 H. {& B! v8 G! u! N# W
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    ; p  I1 ?; W% ?7 Q& A! M4 z# N, t, b' ~4 |
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    ; f$ v8 G2 U% o" p  N( [
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:56

    • 签到天数: 2134 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:540 f6 R1 b. [  ?: p
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    6 f: r" H/ ?! f' }( C1 a  a/ Y
    是啊，打个台湾/ T. `9 T# B6 z) o" a- |+ g
    从德国潜艇扯到美国潜艇
    ! `4 t2 d7 x0 m  y8 E; {打出八国联军了

    点评

    油墨: 5.0
    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    , b3 _+ \& V2 |; h3 F0 {+ S* W第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    * s( E9 F6 r3 F0 b' |( D) S2 t% B7 |那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    : `9 O6 w8 ?" d3 d1 h6 J) n  P5 _) Z- |: H
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。. U5 ?& K8 [% }3 u1 s5 M
      I6 b/ x  R1 f0 N$ S
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。+ b) ?- s( o" D5 h
    8 \  K& J2 }4 w& N- c
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的+ s( `% n7 P, }2 e; C; @9 h& P
    $ m; c5 C' ^+ {
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    % q, S! o  O( ?% @$ ]; [绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    8 m" m& a) t" c4 `0 B8 C# X; |7 w' [9 O8 ], w, u# x
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    " G- }/ K/ z3 Q" O' Y) ]* L共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:291 c, Y' x8 S& B4 E
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    ! U, F0 w9 w# {6 p) O: ^( h2 V盲目夸大困难也是土共不干的事情。" b) \' N" r4 x4 Q

    : F1 j/ z, R/ l4 q" ~2 f没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ! D$ b0 n# r% s( K+ A

    点评

    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:56

    • 签到天数: 2134 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 9 y4 f8 k% _1 r0 g  J4 E
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    9 ]& y9 ~, O7 w9 w  @& g盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    * T! U! r7 P( A( {- W$ D0 P' p7 L5 t7 z1 j7 ]$ N) w
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    $ @! f- x6 @$ J& L8 X/ S" _/ t& \# A, ~/ v
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41# L% h& R) Z: h' t
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
      S" t) U, D4 p) h' L
    , N- E& }  C6 ?, u# S, X# ]: B9 G没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    5 P* D# Z& p* l, `7 p* q
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46; ]) n+ E; ]0 d5 m6 w) X( b. r
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    , `' N9 O1 a6 Y7 L/ d' ~
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    * i* e/ V. m9 a我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    # ~% P+ v3 D2 d% O) d4 l. |9 w
    都是没营养的话了。到此为止吧。
    ; ~6 D$ y- _, V$ j( C- L. j
    ! }' B' ]* M, z; t# N1 u
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30) v' M8 O$ n6 @7 O4 v( b
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    6 S% \7 b2 o4 Q, O* u3 i8 i
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力- ]+ Y0 V0 m$ j, f6 [
    # ~2 v/ y6 p  h  O+ ^5 J1 W  Q3 l% I
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行. d# A% w1 J7 Q2 n4 B! B2 U% _
    8 t2 \9 k( L; l* ~
    现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:599 \5 M: r- W  ^1 ]
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    * Q  k$ T+ @% {& x8 }5 h6 w; I5 _6 }! R
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    9 b; w# K' O8 c$ Q0 O. o+ C) j& q
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-3 00:38 , Processed in 0.054230 second(s), 26 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表