设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
12345下一页
返回列表 发新帖
楼主: 一身轻松
打印 上一主题 下一主题

[台海] 从台湾自造潜艇说开去

[复制链接]
知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    ; w4 x: x0 z5 U2 ]9 a8 K. H9 e5 i不考虑无法证实的内容

    & A" K3 v( [: _( Q# W* f* ~http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/! ?1 X6 L8 U1 i% U3 `& S% m# Y( z; K

    & M2 a* B; A5 D笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    8 n' [+ m: g* _$ |) Q) l! [4 g, [, e3 b7 l9 Z7 J% Y5 L

    " t- Y$ J5 y5 _5 X; V$ V6 k
    . h& u' r- ?- i2 K2 q, \# H! p& R3 N8 u
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...$ p" _* y* k/ e) K0 `

    . q: t/ J0 `9 `) O* R& _" `( U0 K0 ^2 B

    . F$ g; s+ M$ P
    % I( ]1 |5 t3 A3 u, I3 i3 z5 U6 O
    ( Z* Y+ F+ K4 x
    6 X! I3 H% l6 w0 Y, Z
    * j2 Q- L( J1 [' _4 G香水国 FREMM 护卫舰9 p3 h  W2 O  o4 B- p: `
    1 N: j# r  V+ ]+ H- j" n

    ( x9 U5 V+ i& c- E! w$ q. o# u% O" m# e* @+ s6 p3 a: h' {9 ]$ f* s! \
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    " `$ P8 T3 W7 }4 U2 ^; {* R- S3 q2 `# L
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    # e" O9 T- P! A$ E! t' d/ T5 t首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    : T3 P4 g: q6 F
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    2 V4 S  W" O: t1 c) B7 y3 ]6 Yhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    5 K1 o/ Y* q- W% d, X  z/ d5 `
    / x; T9 O. L) w+ P% V9 m笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    5 B: |4 d( U  a. F
    我说的无法证实是说性能、参数等2 N9 D, e) n# i  u+ ~
    & W2 e% E) b5 T" `4 Q9 A, U6 m
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19$ {, L4 ]) r0 s! T1 B& \
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    ( l# Z  s8 D$ i8 w9 C% H  R/ q. u. o6 Y8 n
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    " g0 e4 y# |6 b/ @
    我说的无法证实是说性能、参数等7 F  i# \5 R' w. ~2 d: _& y
      \/ g2 ^4 e* @( N
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    * F+ r; ^1 M, e2 p8 u9 ?; u$ q/ Z看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    $ e- @- Y! W9 L3 w. f
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    3 t2 g; q" G, @8 `# ^! w( m7 g
    * w5 u* a& J6 h. Q然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    0 M$ Y  L% G2 w7 q我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区' S( F( e  \( l. [, |- v) H

    ( X2 f$ m3 m/ g6 t然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
      E. Y0 d1 x( L3 e5 l6 c3 S
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    ; e) G! f3 g( ^. P6 ~% n他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    ; ~7 C1 R$ O, Q8 a8 w3 k
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。% Q1 m' y+ B  E. H

    7 P; {" o3 u7 j; a7 R同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    : G1 @: v. X. w; Q2 o0 W7 G; p  D" L" z& [) K- f+ J
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    4 ]' \9 ~. U' d8 q3 ?. \第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    1 }# u+ b# ^$ W3 q/ D8 Y4 w& ?0 w第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    ; J9 }* H; X3 @# q* J' F% z
    ; S3 }0 T$ o6 \/ c# O5 Z. y第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？0 s. F4 U% [& M5 w1 q& y% n7 W* ~

    4 l" `* T7 P# G$ {除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30! `+ d7 P2 j. C/ {2 g2 W$ Z6 `" M' O
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    , i4 H) z- E6 z绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。' \; B& X" q6 x0 a5 O

    ) h- j8 u9 @; e; J/ a2 }更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46# p5 s2 ?; t  E. j6 n6 y1 X: ~2 u
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    6 f' B9 i+ H5 X) Z  S; [( b" G5 X9 f  w2 t$ m: e0 ~
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    0 m+ A' `: |7 l5 `5 U1 P! d我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前

    • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    ( e+ X4 x9 j8 V! Y9 A3 z0 v我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    9 I1 [9 j( Q9 G7 B, d% y
    是啊，打个台湾
    / J& o# Z  M( x* U# Y7 E8 B从德国潜艇扯到美国潜艇
    , B- C0 P  v& D打出八国联军了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30% s% A0 n* K; T- O) w
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    1 V" ~( v1 ^& G! ^那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    " A+ t0 P" x, _* w* ?) D* [' h* O. L9 N9 [( P$ a
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。3 ?' J: \$ f/ N% \" y% O7 o: ~: Y: h

    $ J, e* w0 R" B3 v1 g至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。! w5 L: W- @5 j$ N$ E! S' f

    8 Z% u; o3 N+ v' {: e共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    # J1 E  i% _/ E9 g$ c7 u$ A* j5 g! z6 y# I
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46& v$ Q  M" ]( i4 x6 `$ H0 Q7 f
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
      _" Z" w, d7 Q  Y+ c
      p( K$ M; `" ~* d, q1 p更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    / l7 e  U$ G: s! s5 {" E4 J共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:298 `/ ~5 S) U& ^  j5 n
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    8 B5 Q3 I9 E: o( }2 _
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    8 `6 A0 y5 d! P' Y6 ?1 Q6 R( _  X. M% v- h" i% {, l7 ?# C
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。" r1 q0 |3 @: y. p

    点评

    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前

    • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 ! a2 r" `4 W, P" D1 H
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    % J! [" K/ S" M' F. z* u' P盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    - p5 T- [5 T4 D( W! ^# M
    4 q- n& N$ z# c5 k. L. }* ]) t/ Y没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    0 E+ A# g0 M0 k6 |: w$ @3 O+ X  m: B  f. z' d! l
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    9 t6 h. p. a4 S, l# V3 @盲目夸大困难也是土共不干的事情。; F6 X9 G* S8 a1 O
    * U. T6 ]$ B* K; e
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    % _& x. R2 h/ l
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    : Q$ l! O  r5 f! F7 \/ O: ^5 T有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    6 L3 K  K9 ~9 u8 U* q. h# L8 `你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    / ^% ^6 v( G& m* V6 S: n# e4 Q我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    9 w4 w& D2 X5 l5 F) r% R3 u" S% @, }都是没营养的话了。到此为止吧。
    ' }. ~/ K8 Y5 I% b6 B" y
    + k  f! j' d" W7 y1 l
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:306 Q) _3 G" w0 e3 @
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    ! k5 g( c2 d: V# P, {
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力/ p1 e" S4 Y4 v! N5 L8 W

    : a: W, n: u- I# O& P* V( C6 c1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    . E4 e3 v% N8 z' f( D6 }% A! S$ l- c0 L9 H! M) q! S% k
    现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    : S. K1 U8 d# ^( T$ f1 ?我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力1 ]. `. Q& X5 I: q# O  P
    . \' v  g9 j0 k& Q
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    & I0 i' w3 X& a1 p) F
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-3-1 12:07 , Processed in 0.046429 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表