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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06$ x$ Q3 }$ V! K( d" K$ G
    不考虑无法证实的内容
    ! M4 Y0 [# j+ j/ {8 Y: {& S* F
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    ; C$ d: i6 G% A2 z: P" ?& \; S( G
    - A, q' u# e& \# u" K4 |) L5 P1 `5 q笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    ; z6 x$ ~/ F  Y9 \5 P3 Q" C) b7 j# U5 l% V2 s/ F9 B
    / f+ C- r1 e5 [0 I; Z8 F* Y# r; E

    1 ^" D  D% T- i8 j5 z( h& J" q9 u- c8 j: Q  b
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...# A9 a9 D, P/ R4 S1 L" F9 n
    " t/ Z! u6 G; b1 U

    ; v" w/ r7 G3 v( r+ [4 |+ r/ _; K) i7 B
    . o! W2 J, y! S) R. P
    1 K0 d1 `! K8 i! H7 v% t
    8 l* ~+ C8 d* |; U

    ! f- x' d$ n- P$ F, P0 o- y) B; _香水国 FREMM 护卫舰+ n2 j4 v5 h+ k) c+ O3 t. t
    ) E. O4 `; f$ ]$ f1 r

    $ t7 H  j1 K8 j! a9 o+ ~: Q3 h& Q7 G! u" o
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。3 R$ M- S" L, X& ]! z

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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    7 {) o* X( Z; u$ H" ^) Q首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    % M" P' ?* u; {! O; L
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    8 X+ S! ~/ f& f8 u& O5 E6 Q) b; Mhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/* h0 q# ]; G+ ^" G
    0 Y( ~! ?1 n! }5 \9 ^
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    % x% B8 [0 Q( ^, S( V
    我说的无法证实是说性能、参数等
    * J7 N. \$ {3 n5 t2 H: r: s5 e0 Y/ ^: h9 K" U
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:191 z' s! L( @* N( q% I  K7 t
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/8 j9 u8 Z# C6 q9 \. K4 K

    . D. f- ]8 I: A; Q笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    * H! V; k7 D6 }$ v8 @. R我说的无法证实是说性能、参数等
    / ^! c( e4 Y3 ^2 N3 s7 @
    3 ]9 B7 S. x# `6 H而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    , F4 o3 Y. Q, n5 M, V4 s6 H" K; [看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
      [0 r9 }( a5 s, z8 f
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    ' _* @  H! I& k2 H* \! S# ~7 Q, }+ t1 p1 O2 M. ]! j
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:531 b: x" N1 p, h) o
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区& \8 U5 q1 o( G/ }8 M" z# Q/ h

    2 E4 A1 z; U4 u2 S8 B( b; S# w然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    & b0 w# U4 j4 Y6 ?% ~他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    9 N( a. Z: d$ z' _8 l* ?他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    1 I  p- k* M8 l
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    * I( ^; r. Z  b, [% j' w
    . p4 a2 U' F. ?: x' j7 a同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。4 |/ K) ~5 t) g' v9 Z0 w& g/ c

    * n9 P- @5 R4 r, M所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13* [( \7 D0 b% t
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
    - c- q" \: ?/ ?' f: h
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。' l' l* O  |8 C! X2 s4 H0 p3 N0 [

    ; v% M  d: @+ k1 O3 m  J第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    2 G/ P# d' A. i7 D; n
    * r4 o' o7 J& f除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
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      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    3 T' Z& P8 p5 K% V) ?0 p第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    - P% N% ~2 \3 h% m$ V+ x
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    ( c6 e0 s% L( |2 Y( B
    : A& Q% R: v) }' s' _* m- P) v更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    + _+ g; Q. w: L: N+ Y6 a绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。# J. @3 G2 l( H- H4 l/ F, l/ l2 h
      o6 B* m( O9 I
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    8 V: Z* C$ k  k5 H
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    2024-12-15 20:28

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    ! t+ G1 }5 ?1 U6 ^  E2 {) Q: z2 L% Y7 j我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    ! t1 e, }6 S& B9 B; R# q6 q% F$ o是啊，打个台湾
    ; _9 X# h5 f$ a从德国潜艇扯到美国潜艇' w9 x# c( O( |+ X+ a# h' H, ?
    打出八国联军了

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    油墨: 5.0
    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

    该用户从未签到
    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30) |: V$ l' R- q6 \* s
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    ( J+ j. Z7 L' O8 e& j那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。- _* @+ Q) Y- ^3 N+ A$ w

    5 t9 Z# g. f; S- p" s军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    ' ~7 V) [) |" U2 O6 s4 X- M! |$ O
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。" @4 i! P3 N9 C! ^* g1 J5 M2 T

    % ]3 Y3 v8 X5 B2 `1 y* l2 @共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的9 z% _9 H( J" A! d* e- X* U! n

    2 Q$ S- g' Q* F$ j. I/ v; v4 |
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:468 W, V3 S. C/ }! J
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。( z# F# X( R" B" i% H5 ^

      U8 |; G' `% P0 b, r3 O更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    , K9 a* a+ C0 A4 D7 v
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29( r! `8 y9 j! ~7 y
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    2 w+ A4 ^& t. W5 F盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    . C# i: U" \8 ^' p: ^$ j% N1 H& S9 l. G* Z1 f6 u& j
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。" t' V0 A* r. D: D+ k  d( A

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    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    慵懒
    2024-12-15 20:28

    • 签到天数: 2043 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 7 r/ i2 R! b! D# N
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41) Z$ b) h: r7 K* t
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。! A( z) H4 [2 M& Q1 j7 Z

    4 X/ y+ l# ]: O2 A( @2 p! z+ C/ q没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    ) ]* O$ _  o# z4 S! e% b
    & w2 f% ]" v) P/ ^2 d有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41% p' U' {2 H! f; b9 W5 K) ]+ @8 \
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。" u: ]) C1 ^* x3 q1 f  B
    ( K; F3 J6 Z1 @: i
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    6 A9 I) t  j/ g6 Q我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
      d$ R( P) W$ O( p; y有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    ) @  x' c) _; z$ c5 y+ I
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:367 n0 J( q) m  @, S: l" K
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    * d) n1 I$ _0 T- b. [9 S5 m, f
    都是没营养的话了。到此为止吧。
    ) Z; W" @0 O. H  I" X1 ^7 T( C- K9 p1 i
    7 y" }5 n1 O- P+ W7 A# t- g
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    $ d  b; I3 W7 X. Z7 n2 T. O( a; b+ f/ h第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    $ z* j% K' n2 Q/ d5 k
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力6 A% @. M* m' r* r8 w6 s* Y
    7 p. T, r3 Z) C
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    6 r5 s( V1 {& b+ k  r5 o) V! z4 V4 b  ~* U9 [, Z2 N" h' ?* ~
    现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    $ q) p5 H' h. X' e! W我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力- N1 Z. b% X5 ^  G- g3 p

    - l& _5 a: c4 D# l" o  g# t6 b  K1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    4 A- x2 a; Q# U+ Z9 i% ]/ b
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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