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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    ' W/ B# F4 }' ]8 c0 q0 ?不考虑无法证实的内容

    6 j; D" Y9 r( g- C# U8 Fhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/  z2 J  v; f# i* ?

    2 K7 s  k3 g( B1 H- q, X. H8 Q. _笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。$ w* @8 w" f$ E( N4 w
    - w) L8 P/ R) E7 @0 `
    : E: I+ _$ I: R1 z, u; K' I

    " G( C8 W  _  _7 Z* f6 R4 D3 M) |+ E: d7 m- V
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    " i$ y) a, b/ W7 l" f: r- L9 Q* S  S( {6 l' O) ~5 k! H

    ; j! e% z0 o/ |
    ; O2 Y, R; G1 \: e
    % k6 {3 V9 @1 H0 E% Q+ _+ Q& l& F$ \8 U  G: G; f1 K( s$ i$ L  N
    4 u# s* D. z" Z- w

    # Z6 T* B, @' f6 J5 N7 i香水国 FREMM 护卫舰# m" P6 d# l6 E( S) F  d8 f

    7 X; S6 F0 I+ \7 h- F7 l) V; G6 P: K: e7 V
    0 }1 t4 P+ j/ O5 j
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    1 S' {1 P, \9 j. M+ O

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    李根
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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
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      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    3 K/ N$ Q3 h2 h/ ]首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

    / G$ q8 [6 _+ y+ r, W) n6 i看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    8 w' p% n9 [# dhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    3 t) r5 ]7 d5 M
    # o6 D& Q4 B4 M8 b, x& a笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    ! }9 X8 b* T6 H/ b( R
    我说的无法证实是说性能、参数等. `' X9 h( @/ G5 Q6 f" S2 _
    8 C$ Y! u3 s3 p) Y# m  R' w$ G. A& B
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19+ @. x, S$ T, N
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    * x* l( W2 a7 W- |: D5 g, }2 v  H$ k* ]
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    % Q: L7 q* e% @6 J/ M( I  \" E我说的无法证实是说性能、参数等. \3 L: e) v* P/ y* T* \; E

    ( y' Y7 [' i# J& S- H而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40+ x9 `: E+ y+ H- N
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    ! n5 L  {7 n1 |4 t7 j* l2 d, Y
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区: C5 s5 R7 @! q7 B$ }
    * C. A( v+ r$ u; x9 V
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:535 \( ^$ C: \- H) y* v# H
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    . t( M' D, r! z2 c3 c+ Z5 W% I$ O5 |9 a
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    5 C' Q0 @2 V5 o8 v
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
      F5 h# h: m0 p他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    2 K. E# p- b6 ~  Y第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    / ~* P  T; [, [6 [8 O* t9 R( K: g
    ' V9 Q2 K0 ?# _3 F& D/ ?* ^同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。1 p# z. U% H( D% j  F
    2 N! G" [5 ?0 _9 J- |9 x% S
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13$ t% S* n1 G1 ]3 |; f1 c
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    ; ]: I8 R2 i# I* Z7 R第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。2 U0 Z6 T: t% z1 @% @

    , u) T! l. U$ o第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？+ y" ?1 x5 x' y) V1 R# J
    ; u, m; c/ `; D: r6 G) n
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
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      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
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    2022-12-1 00:01

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    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    ! ]) z. Z' \3 t( j第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    0 _! q+ C; [( t& g+ ?0 h/ _( Z绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    " V6 a; k! f9 w6 X9 d$ W# M) J( ]& c' T  F1 b" U1 a2 c1 W
    更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    . c' {9 [# I& I3 o' Z绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    : q% e6 J1 m( k1 Q: C! O; l2 X
    3 ~5 S! W% H& e9 d- A3 `更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    " p! i1 L" w$ X  Y9 Z我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    3 天前

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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54! J; Q) o8 J# T( a9 ?) k1 b: o0 ^6 `
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    / s: d: x  S5 n6 S+ Q$ m0 f
    是啊，打个台湾6 z# h% z& }5 ], g8 ~7 W; V9 c% Y
    从德国潜艇扯到美国潜艇
    5 \- E; h8 g! E- \( }打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    0 b: x" l  j. a0 n( o7 e第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    ! K9 ?- m6 N  @0 Q5 F
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
      G# ~7 M9 d, x
    2 `6 `% |. N& U( s军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。$ @3 n& ~8 c2 B" Y- D9 ^9 N

    9 ?5 E; V0 u/ X4 i' L( @( Q3 \至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    # ~2 \% b, q+ n8 z3 Q1 a) \/ Q: t! o* C
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的% I/ u3 |: M  u6 n* t! [1 w, Z

    + V4 A, @3 C7 {7 T
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    一身轻松

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    6 T% n$ A' A4 `& F. R3 j绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    ' D% j1 d( ^8 _5 A
    5 G* r2 @) f- q" H. p% b$ [更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    7 z+ h5 D! G3 q
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29" z8 O; W0 ^0 T) _
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    5 H3 f# \1 q$ E1 ]0 F0 S2 j
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    9 ~2 P  ?" ?9 R2 M" W* n) w( y/ d; \% P8 W0 l  h  j, J
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。& `+ U0 K2 b2 n$ M1 }3 r

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    四处乱晃
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      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    3 天前

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 3 `0 F/ h( x! t) S/ |0 Q# Y
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:415 p0 c( i( D* K7 d7 E4 p% \
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    4 G9 H6 A: I2 Q1 b+ w$ c8 z0 J5 M2 i3 X4 h
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    ( G+ P3 _' s  b! L% Y7 G( ~# S6 E
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

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    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41! k) f0 y2 k, E/ Z& F  R
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    5 k8 Y. Y% u% ]: E1 Y3 v* _; n
    ( D! f4 M; n) l没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    ; F1 W; g- o: n& `; j4 n- E/ g我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    1 e: @) X- N- B* ^4 e* w有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    ) v0 ?' E% r% v( L! S! w# l
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:367 d8 x+ X# O, z( P1 W
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    2 ~# J4 v' H) ]# \3 O$ j都是没营养的话了。到此为止吧。
    $ ~; A: t1 ~4 b2 L! e
    $ j8 y- ^( b8 g# g+ u+ N8 [' h' G
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    一身轻松

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    2 R, J" O' A) c) M: [9 H' O第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    " |* d( b8 e" h' N
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力2 k/ W: P4 v/ b  q7 y/ z/ B. R  P0 u
    9 m+ X" p, \" A2 L$ [! A2 h) f: v
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    . `, L/ o4 w, q, h5 c% N
    & o+ q) b9 Q4 n/ b现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:591 t6 D  K! C. W" i$ O+ c
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    / v  Q, P# {' g( {+ {5 m0 k3 W/ s7 K3 a5 A/ f1 n- s
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    ( L( b7 ^; y5 \* v5 i你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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