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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    # L$ ~9 r$ ]6 M+ d  W不考虑无法证实的内容

    + z3 i; V4 r0 q0 }3 `2 ^http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    8 c( y! _! ~& u! [- T0 h5 T: k- }7 w7 a; _9 _0 k
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    : T" L+ @! e% d
    & G5 X0 @+ J$ g, H
    4 _/ W9 J, l3 V" w, t; M7 g/ R, e' c3 F

    # u; b0 e3 z: r) i5 D& e“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    8 r) {/ T& O* c% e
    * e4 ~' T8 p/ B1 _7 q7 x& E
    ( ~: t& F  {6 A- O( X
    1 ^2 d1 \* t9 S* o% f0 h8 M2 R  h1 V6 t) V

    # G: }3 h; {  R5 y; |  o3 ^( ~; P+ x
    $ f: A) q( Y2 I" o$ n$ W
    香水国 FREMM 护卫舰3 O1 V( ?, j$ a2 n, Q5 l
    8 D, D2 ^' o* k& c- }# o

    . C5 Z, K: B$ t9 ~; I
    0 a) C+ X& T2 W& j% ^及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。/ j$ ]- A$ g( s+ v$ I

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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    ! a: f: F; m1 [首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    8 l2 w/ ]' z+ q, Q% ?! L' X+ P
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19" X6 @. [  k  l% ^4 x
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/2 t& _) p0 z0 U0 n% v' j

    . ]  W' g# L+ A( T, V1 U7 S笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    " u0 ]  h6 H# _' O5 n4 g6 Q我说的无法证实是说性能、参数等4 [4 _- R- `- M- J+ f2 ?9 @3 _
    ) ^7 u0 n& s8 ?4 {
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    : A; C) n3 S2 m$ R/ q) Vhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/8 s% {( }* {* c( M' w7 X+ g, s
    8 }( z8 h' Y5 `2 e+ K$ W
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    " V9 @4 `% x& Q- c" p/ `4 R7 W5 \, N我说的无法证实是说性能、参数等
    # i( ?, N! _2 q: r+ z& ]: {9 X, }
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:403 N- H& I2 N" l3 ]
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    1 B* ]0 B8 x2 \# v7 r/ d( [我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区6 M$ {3 m: g! x- @) T" [
    ) z4 R1 A. E) D4 L) x% W) [; \
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53- Z+ e3 @! V( `+ M& o
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区2 R- l% t# x* N0 E+ L: M( e

    , E1 a9 m; F* f% \4 k  M然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    # _) j8 a3 x  s/ u# Y$ G  F2 f! T
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:021 r- t4 h5 I% i' N, }  O' m. @2 ^8 N
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    : A( F. b& g  m" H& A- ^- y
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    0 C: v3 N: U  ?% p$ O/ c2 B' F) u. v8 O& E8 O& B$ ?  t
    同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    , G( U/ o3 z- Q3 E% `
    ) P/ p. w2 j: O" b; u/ l% g; G所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:134 N# i/ R' N, @1 j. J# L7 _5 l
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
    # Z" F5 y+ B/ n+ |2 J. ^
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    , \* V+ @: q- e" A# k9 y1 V! ~) D
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？/ h2 p! P; T9 k# o
    & G' Z. J$ @' h8 u+ m
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
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    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    / g: D! J0 g" ~4 m4 {, D! O1 \9 n第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    " F+ H3 L0 G- O
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    3 h$ G9 J# G3 o0 T6 ~9 K+ T
    - D- M& M# c. ^更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46# y9 Z0 U% [# p, t4 m
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。9 W) `$ m6 q3 P" Q5 t. Z* _+ o
    ; w; v3 S+ P5 o" Z- h- M# s
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    0 L  y0 x* n6 w! c0 b9 `, t& @
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    前天 20:50

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    2 p" [5 n: P7 J# ^9 O7 |# G- h6 ~我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    , n: P5 e0 X( n1 T  j3 s是啊，打个台湾
    - ~/ U( x/ q' ^9 a" ~从德国潜艇扯到美国潜艇  d. \% m& _# j
    打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:308 l" i  Q" @0 }0 _$ F5 J! }
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    + x  W1 P% G7 V3 u3 V' i那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    , k3 `- A( i- S, X5 {  q" ]. c9 f, T. T; q, c, p
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    : m' u& h+ h% w8 G" W6 \- U) E2 t) u
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    " X$ }7 o0 s- B
    ; w5 q7 }# M  J' }. T* H3 m  m. G共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    ' v8 F+ r4 a' d/ ^1 d$ \6 }+ t" F
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    & n  H$ P; ?9 {3 t$ I# V绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
      O, {; [7 Q( M' n7 ?. _
    ( r# F& |  C; R; j5 X0 |2 m) M更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    $ t9 p5 S  }  o( u' Z& Q
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    . D( w8 C9 s6 t) @. b+ L& a共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    ' W( S; W( v( u盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    + e& K3 R6 H6 f" e' w; o- W$ h' l
      |9 d3 z: z( a- u2 }+ N没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    $ F" ?7 U) w7 `9 i# E1 R, i

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    四处乱晃
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      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    前天 20:50

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    . W4 S/ o& U# @; D5 q
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41( g+ k7 w, G7 K( i& s9 w
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。+ O# c% h7 w" Z6 j2 n: H

    . a- n0 Z; h5 x5 \没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    : T5 Y, S0 p! V0 A; k) j1 d" X

    ( L: d* q4 v' k* m% ^3 B- i( t& E有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:419 }  K5 _. K% @4 ^3 U2 @; _
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    2 X& H' U* s* {' \3 r* c
    + ^' d$ l( n4 _2 p4 W' m' A" H2 f" o没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    5 K# X" t- L3 F我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:468 G% r5 f/ P! b$ s& @/ i  g( b
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    4 D+ C/ l# c7 x# ~; E5 \) Z你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36  u5 O. ^. O: g7 R& k
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    0 O6 G% e8 d  q9 a4 J
    都是没营养的话了。到此为止吧。
    ; a- l1 a$ b! x9 \/ t* \, D  r- K  T/ B# y3 s' O
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    1 p) U. I" `& v, _3 W第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    + r. x8 ?2 z  W
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力# @7 h* S! d1 k. A- F

    - `2 {+ H: B0 b. T1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    4 q3 u* j( g; S# ~* y  @
    ' u# T# d0 [, p% Y0 o9 H现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    , M1 u8 u/ _5 E我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力" H9 g* g& `- O  a9 k* D
    ( x' M+ f) K" d7 f' `  ]/ j
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    & h4 L- [4 Q( Y; t  N你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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