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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    0 O9 D0 T6 d' q" y不考虑无法证实的内容
    , Y! J" i0 E! d! G
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/3 I$ R: m. ]% W# `- ]* z
    6 ?4 n! k. s  z8 ~8 E. Q5 R# n: W
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    5 h" T, k- g- P& \! X. D. u( h: n& |/ f+ Z
    ; B6 d2 O$ I9 U5 d
      i, G& P9 K% N2 V4 k0 i) U
    $ D$ O( e7 X+ u# G% ]" N) b
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    - y- Q" I& W0 l. `7 `/ k/ X+ m
    0 N& g: B! y3 }& ~4 N% T* v, Y* l) ]0 E# Y* w

    6 N5 _# e* h6 q% I) ~1 P4 c
    1 [8 y: E  L& @0 t. J" j
    . P% ]' j, q6 ^2 R% p) Y- {+ s
    # u& v3 @7 v& ^& ^2 e( X9 E- d. V
    . d7 `7 ?" |- z# G: X) n香水国 FREMM 护卫舰
    8 d$ _, {! N) L& s% k9 U0 e% @1 O, E+ J( C: ?7 V- q  Z  Q

    4 _0 l! J/ O3 L
    / x( i; f8 }1 J& @6 ~9 p及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。: S6 L) o% p. @! n8 c

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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    3 A' {/ G" o5 Q0 A首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    / l6 N! g: p1 J: Z9 w5 o
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19, j+ K5 Q  L# f9 h: {
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/! Y0 d: s2 ~5 k9 i0 Z
    4 Q7 L1 Z8 R2 P: o: t) \3 k
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    6 T5 |- J; H8 ~/ z* s& O2 x
    我说的无法证实是说性能、参数等! K% p6 o6 _! q8 X0 x; x

    & H; K8 p1 D( Z% {  J8 D+ N而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    0 V* c5 K* k1 j4 e; Y& _2 Qhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    7 B0 @* f7 c: U* I, d, i5 q) m
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    * ~4 N& y! _: R. Z
    我说的无法证实是说性能、参数等7 p# [/ u: Q( O$ Z7 K) }
    3 D$ Z% _" O/ n7 o% b$ I" p- \
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:406 d0 a* M* n" I, ?& O, X, O
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    ( H4 j$ B) C  y+ s# c  D0 I我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    6 N6 O# c  P3 J& S" S6 ], a& f
    . W; i: O; l$ F7 Y) [3 q然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:531 u8 }6 s8 x+ v. R: d
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区9 e, ~# M  m) d' {. k* y

    8 z5 Y( o' p4 ^& t! I, O/ X然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    8 g% J8 K2 ^+ A" @& X' l
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    # k6 U. U7 R/ k: o他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    / _! C4 D/ m( M
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。/ p( _. m. t8 i5 {& ?% ~
      j. I) {) D3 I0 {" |4 B( F( _
    同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    5 C6 X. z% _/ P" S* [& U: q: Q5 F4 x8 q9 {
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:139 W6 b3 `8 u7 U7 }9 d% ?
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
    , l; }( `& |4 w0 D) }
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。& t6 ^" w) l6 D5 R; P0 X
    : L' G- _9 U+ a! L3 m) }
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？8 K& k$ N. Q# C. S$ I$ F

    / m# P; L% J' l" x, Y9 R: o6 y除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    : g8 p/ W" X/ d7 W第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    & |* O! M. C' H# L9 {4 Z+ W1 c
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    ) j' Q$ Y; e6 [7 w1 V6 }
    5 n8 M: |0 c7 h1 ~- k# s( e. z更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46; Q6 g1 ~6 \, \9 x6 Z
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    4 B! U" P# w- O" q/ g, M4 }; O/ T6 n: [
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    + l6 P% P7 P# E
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    慵懒
    3 小时前

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    3 ]' g' s! `1 N' Y4 o+ m我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    & i2 d! [0 `6 J% o是啊，打个台湾2 ~0 S0 l, T; s9 ?& A* w( ^2 X, i
    从德国潜艇扯到美国潜艇! V5 R* E+ X$ f2 @0 X6 x
    打出八国联军了

    点评

    油墨: 5.0
    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:304 ]0 `, w3 p% x
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    ' k# Y6 s2 u9 h* |/ T/ y" D
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。2 H' E; \* N- `+ {. r8 n

    & [5 H! j/ }) C. r  c7 `4 T; G) v军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
      o2 n4 V( s6 x: g. L- T+ {
    3 O+ ]* u# M8 }1 O) {* j至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    2 C; x8 ~, K+ T. r
    ( S& E. V7 U' V% m, }! K2 E共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    % T3 t5 U2 P/ ]& K/ J8 ]( L' f7 W& r7 p+ i' B2 ~
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    # m2 I5 Z1 L5 {绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。( D2 H) G) b' a; s% L, z
    - h' C/ I9 h$ Q4 {  l/ f$ I
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
      l& |2 f8 s1 Y. \! ~
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29+ K6 d4 a/ n0 |0 u
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    . {& G, `* b( L" U盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    1 s( a: t% H* ^$ G/ i3 k7 t* z* m& y; f
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。1 P3 x# l3 v8 C0 I

    点评

    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 1954 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    + |1 S9 u' A$ ]1 p3 x8 ^9 K
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41# N" }5 \' p% Q# p- d- B
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。2 b. _, t2 h3 |0 a/ A
    ! K3 t# w* |% @/ h2 e5 c
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    6 k; ^0 ?' ^( J5 ~2 j9 }
    1 @2 i9 _- V7 I, _( n) n: Y有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:415 C# B8 }. J- k% d+ @8 ?
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    3 U' r. J% U4 C6 A2 v% H' {! r* l; z8 `6 @' i) f
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    0 J8 C: T. i' `- b) {$ N
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    8 A; D$ D) J5 ^  o( T* g, e有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    : @$ ^1 u) G9 w8 V7 `5 D% ^, w$ e你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36! k5 p# i! b* k$ s4 P% Q
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    5 p, H5 z. v9 q4 @+ T, d都是没营养的话了。到此为止吧。! Y1 b) g; A) S, \5 D* r! U) K$ `

    7 N8 U' S. S3 P6 u! Q  L3 P4 G
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    一身轻松

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30  a( G4 r8 _& V# v2 `  [, K  w
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    2 N$ U. d: [  Z9 c/ t. C我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力& c# n, F$ u9 i0 ~

    7 C$ z) J. H  B4 c5 Y- d1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    " x. i$ n3 I  o! m6 ^
    6 \2 j7 P" x1 ?( T+ J$ T现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59! d& P; T9 a0 F: X* a4 P! D+ N
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力. L& T/ [! u* Y6 t9 G

    8 |# j. h3 T/ c) y2 J1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    , E# |8 ~, ~5 ^9 D9 _
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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