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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    / ~7 D( t2 k/ {+ f不考虑无法证实的内容

    * x2 ?2 g$ R, t3 n0 Ahttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/- w3 J. E- Q) ]0 D- X# H

    , g9 W: \$ D9 @1 S/ \笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一,却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风,几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰,并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    ) i( _; A9 w+ R3 C! o- ]
    4 \2 d& }, H3 x$ p2 b7 _6 K& f, d
    7 l6 ~, }' d5 d5 a5 u
    + g& r) H; h2 p2 C: D' |! }0 t: J- `$ K! r6 Z
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...1 |7 n* r) x8 i$ ]2 h( @

    1 H3 O' E  a  J5 o: E/ b/ X6 o" k/ k
    % _' x( P3 R. K# ?6 B8 ^
    5 t) _9 {+ M$ u+ `, P  J( I! w  A6 B- {. a6 z8 B# s6 j  I( P

    . T, Y) M6 b9 q3 ]- K. Y" d8 d% S5 E6 G/ T8 c5 L; Q1 F( R) P$ }

    ' \8 O  N, Z; j# q) f* [( U香水国 FREMM 护卫舰
    8 t( G, `5 Q+ B; x. g- Z6 j9 j; z' @( B: S( Q' b0 k% X* w
    % P' I/ y& l7 I/ y
    2 G8 b% }. c# E( H
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23,26,FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离,配备 4 个环形声纳换能器,性能较强,体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰,多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出,只需使用 1 具绞盘,更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨,占据舰内空间 30 立方米),但声纳换能器数量减半,主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁,反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。3 e5 D$ o" F8 B9 r0 S

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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    - ]& _( P. ^: @5 s# J) ]首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...

    ) ^  B& y7 k/ V! g" G看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    3 E4 ^: _9 o8 B% ]8 Thttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    ' p2 z5 s- z/ [) g. U- a1 x- e; Y
    . z7 u$ }) |* J/ _笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    " C! E0 r4 C' ^我说的无法证实是说性能、参数等( [8 Y5 O9 D" \0 x2 F
    8 A9 l' |; r. `
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    ! {& R  ?  h3 J, }http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    7 ]1 F7 c" v- ], y8 c: l7 @/ b) F% \
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    . ?  ?( ?  E8 Y9 p
    我说的无法证实是说性能、参数等9 k4 X5 e9 ]& O. b0 e8 k

    ! q$ J6 G6 h- V  V: _5 E而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40' J, e1 }% ~) S: m( {6 ?7 K( W
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    ( Z* B1 G! G! U/ J" @7 o1 K我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区
    % x+ X% y7 q+ D+ j3 E: `
    7 g& K- `4 n7 Z: x然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如果说是发现和消灭技术兵器,更小规模的特种部队更适合,用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:532 ?* S8 ?3 l  }5 q. L9 a, P: w( F
    我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区9 v" t) D; c/ }% ~6 d$ ?

    & E& D; v2 W' [- i. u9 ?6 O然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...
    . ]  W/ F9 O+ K( [; n8 Y
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力,和顺手牵羊的能力。

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      发表于 2015-2-26 09:55

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    % x6 U6 D2 t1 S7 L: K+ Y他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    , r% l7 K* \: O2 x第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有限,我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍,除开有完善设施的港口,我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩,长约5公里,其他地方不是直接被居民点占据,就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限,才更需要第一波控制住。( F7 b6 `; X$ y" e' M

      m8 t4 f9 {( E% X5 [2 Q7 N同时你给第一波的任务太多,这些任务又都是各自矛盾的,比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到,但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用,所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求,而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。) e4 \0 u" H2 ^
    5 Q* z$ I3 `9 [2 r: h9 w& g5 f% B
    所以,最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    $ z& |. Z0 [/ ^2 q. |& B第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...
    " z& C$ F* n! A/ V
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战斗上陆,更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。, T9 `1 w6 }/ [* {' d& [% b$ m! Q

    , ^, B2 D4 ~" Y7 K( w第一波的任务正是需要连级战斗队的原因,既不能太弱小,只能偷偷摸摸侦察,又不宜太庞大,行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了,无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮,为什么不都用上?* y) [/ D8 `8 E/ `$ s: |

    6 _1 i3 r9 U! }, l# ?除非指望一个长途奔袭对手就崩盘,用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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      发表于 2015-2-25 23:39
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    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    : n6 V0 N$ _- Z# Q第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    5 Z. |) m3 d! G  Y2 K& m绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。/ u% j! c& _3 J

    % m6 R* Z0 k1 }# P% _1 V更可能在实际登陆的时候,对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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      发表于 2015-2-25 23:39

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46' _/ ^" Z4 Y+ s+ k' }4 ^5 n
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    , v: z3 e- |, D2 B8 \# D+ b! c8 |* c' y: L, M6 y9 Z
    更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
    ! N3 }+ Y/ m  A$ R/ H4 s8 ^( e# x
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
  • TA的每日心情
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    0 H! N7 a  r5 t我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    6 O$ @6 n$ b# W6 I& ^1 z是啊,打个台湾
    8 d' G* l- S9 i5 p6 A从德国潜艇扯到美国潜艇! @: b: Q2 q; I
    打出八国联军了

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      发表于 2015-2-27 12:59

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:300 u% m1 U% y: ?0 k/ w( x6 Y9 Z- v/ X4 v( L
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    / Z& {7 [4 |" ?- v% U4 K
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了,你所说的那叫Pathfinder,不仅美军也有,共军也有,但都是以小分队形式作战,而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    1 P% C( j6 G" e* P+ F7 Z# |" @. m/ G' n
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例,正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    & V, H! }; [6 C' g
      R3 a3 X. C6 z$ N至于你说的那些战术武器为啥不用,很简单,对方不会傻坐在那里等你打,甚至会主动转移目标,即使是强调火力覆盖和威力的苏军,步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。1 c+ @: y" g' ~# A( M/ n( l% S

    $ L- Z9 r7 t& c; L共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆,打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术,最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的. x3 ~; x% c: w1 t' \. q9 \' m2 X" f
    3 L- f" N) d) }9 r9 \; ~, u

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    + F3 f2 E4 V# a4 S. ]/ A绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。! O! o0 D5 J* K6 _+ p3 W  Q
    + F4 E6 b5 X. K* v8 A1 L8 P
    更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

    5 m* V% j+ C5 w5 j( D共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    . j% k9 S& L! B- E1 y4 i. S共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    0 ]* t% J( L1 o+ t' U9 B
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    , l; g6 ^- T8 b; D2 ]* s# [+ K+ w9 ]7 j* J9 b8 K, H$ s
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。3 Y( z5 W3 z- Q- v6 i, B; ^( a

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      发表于 2015-2-27 12:59
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑   ?- p, L, M0 d5 Z5 d: e- I5 A" `- ]
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:412 }2 _+ L" A, W; i( M3 r* r1 o
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。" n! ^! |& E( y: j; U3 T3 P

    5 U1 W, r( M0 F; D没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ( c3 ?* P% A- h3 C" F( \0 V

    1 M4 O# T+ y, B+ G2 D7 Q有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    % y1 w6 v; c  w% |3 O盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    " i1 ~# k6 B+ o( f
    8 Q0 L' b8 ?/ a1 A没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    : N0 p( T7 w/ `$ w) u9 S我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    * p% R% E% t  r& D. Q2 s有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    " Z. z& ]4 Z2 |! p: k1 H/ {0 Q你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

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    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    ! ~" m1 ?) F' Q# k5 v我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    $ ~: f& Q% c/ Q  X$ x' t- I都是没营养的话了。到此为止吧。9 R- ^, {7 k3 {' K" \2 `# _

    / e, u2 f; n% N1 L( y; F

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    & A. u& p2 H- {  d) E第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    * i. w3 q, F; }/ F" J/ N
    我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力
    ' l6 Q7 X$ n; ]; h, q& B+ k7 s' w' @, b3 d2 A! f
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营,算下来大约是M60A3坦克220辆,各种装甲车大约300辆,自行火炮156门,火力密度极大,登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    5 `  }4 a7 s, |( J- }# p5 h7 y: a- w9 h% l
    现在也好理解为什么要野牛了,只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力,可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能,有两艘类似LAH的两栖攻击舰,作为36架武装直升机的作战基地更好,至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    5 B& Z8 D% k. Q0 v- i$ a2 s8 l; ^+ f我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力) H2 t, }; a7 @6 X
    + }, @7 J+ ~. `
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...
    " c9 G$ ~7 q' F# [
    你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克只能用作半移动炮台,密集火力砸下来,躲都没处躲。

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      发表于 2015-2-27 13:00
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06

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