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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06& w4 j# L. V  m( n3 W7 R4 H/ v" k
    不考虑无法证实的内容
    + W1 e3 ]4 j- E# K% w
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
      f7 k2 L3 \. X0 V! E$ R# \' c7 t! O
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一,却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风,几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰,并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    ' c$ z$ E. k2 m$ w$ S+ H. W2 U* N- `9 A( N6 Z0 }+ T

    # q! M& B& t" X4 K* r$ O. f% H
    2 o8 W) i6 u# r, `' {, s, |  b
    * f: j, X7 J/ W6 _7 s“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...7 y$ R2 [7 r3 q4 E% z* M
    ) W9 q' C* p# {6 t  ~
    % m# S7 g8 }6 A5 Z8 _' o
    1 T3 Y/ J3 |+ t/ k, M0 d: `

    - V  E2 }* {+ y" ^9 i+ R: j  D9 E/ j5 C
    + s+ t  j0 l2 T) \; w: O. A8 d* l

    2 u0 `* B0 `1 N* j  Y香水国 FREMM 护卫舰
    7 g* `# m3 X# \- I1 p' p( w
    * V3 d- B* W7 ~2 G) ]1 r! x6 i/ p/ W
    1 y) k/ N! }9 }/ a& x: S
    # {( r8 Y+ \9 t, ~& e1 E1 V$ ^7 B/ P及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23,26,FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离,配备 4 个环形声纳换能器,性能较强,体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰,多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出,只需使用 1 具绞盘,更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨,占据舰内空间 30 立方米),但声纳换能器数量减半,主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁,反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。0 W. e% ^/ `4 [7 d

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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
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      发表于 2015-2-25 22:46

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20# g: u& @" `* Z, G
    首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...
    : v' p* o( k' _! S2 \
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    . K; u* Z9 [! Hhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/& P9 U0 L4 j( I: _, k3 \, j- d1 N2 P

    " ?5 H: S' n' H* E& V9 o笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    ! D  W/ ]! E$ @9 V; J% b6 U* D, U我说的无法证实是说性能、参数等
    1 C# M! _5 `& R* Z$ N$ Y8 L. o4 G2 s7 u( c' z! }; S/ E
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

    该用户从未签到

    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    ) ?' q7 W0 b8 y( j7 p/ @http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    4 f2 z6 {$ r, O# D
    0 f+ D6 s8 u( u笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    * ?- r$ e  [0 l$ w9 M& m) V. E我说的无法证实是说性能、参数等) C! J3 J/ L% U" l# U

    1 A7 g7 k6 \! c# H( J  ?1 I2 k而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

    该用户从未签到

    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    8 U& d! S  r0 @4 ~5 ], j( a看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    ; t9 o" D5 A# G( g2 h  S7 h9 Q! O我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区$ g6 ^* n3 y/ a8 E# T2 C0 a' m
    9 b' k: x+ ]* S& h. D/ R# H* V
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如果说是发现和消灭技术兵器,更小规模的特种部队更适合,用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    $ _# c0 z7 W' o- n0 e! t+ r我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区0 V7 o1 N; t. q/ t

    6 d. ^# [' R  F" ], D& f& [1 a然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...
    # \; N0 ?5 w4 Y7 I
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力,和顺手牵羊的能力。

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      发表于 2015-2-26 09:55

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02$ V! o7 B0 D7 ?; ~) ?0 r
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    0 T. w- L, X' O3 P) l9 z4 u5 N& P
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有限,我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍,除开有完善设施的港口,我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩,长约5公里,其他地方不是直接被居民点占据,就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限,才更需要第一波控制住。9 z! M  p9 t9 w8 W4 C4 {: X
    # f" |7 O+ b+ a
    同时你给第一波的任务太多,这些任务又都是各自矛盾的,比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到,但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用,所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求,而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    * E# R" Q. w9 |6 q# Q
    1 J, E( m' F9 {5 A所以,最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13* T: n6 L) z+ \- O  v
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...

    $ J9 D  I$ P# L$ ]第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战斗上陆,更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    - I1 D' @) J; {" q* O9 O8 }* F* c6 M4 W
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因,既不能太弱小,只能偷偷摸摸侦察,又不宜太庞大,行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了,无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮,为什么不都用上?( f$ ^5 x& X  A/ Q8 g2 [4 j! Y& C4 i

    + O  l, d, a; j/ i" ]除非指望一个长途奔袭对手就崩盘,用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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      发表于 2015-2-25 23:39
  • TA的每日心情
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    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    ; w' p/ ?- C: d第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    ( \6 {! v, y2 |$ [- B- o1 {5 A
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    ( v9 o( \' q# c( D. E+ L0 v" Y3 _* ~" R( O! g
    更可能在实际登陆的时候,对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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      发表于 2015-2-25 23:39

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    , V! B  K% y# Z8 V0 u绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    & {$ l! f2 {$ t4 S( L2 E, g) `# M' n8 F! I: W& ?7 W/ g
    更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

    ( v3 C* H( s1 W1 v" E: k0 J6 i2 ]我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    3 q& R( l1 T8 f' ], Y( ?& y) o我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    2 G9 ~& T2 ]6 @0 q% ~. k1 s; P
    是啊,打个台湾
    7 m9 j; j. _4 [( R4 y从德国潜艇扯到美国潜艇
    , Y4 ]5 ~& z( {' N* C打出八国联军了

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      发表于 2015-2-27 12:59

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30& y4 h: e5 `8 [
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    # v( s- K5 m4 |$ J7 f9 J那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了,你所说的那叫Pathfinder,不仅美军也有,共军也有,但都是以小分队形式作战,而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
      _: i1 K7 _) G" a! F
    0 H9 ]: ~- Q8 k, B军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例,正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。- Z5 q/ g* C4 O  p1 S& ?

    % e! m' f5 m6 R9 V至于你说的那些战术武器为啥不用,很简单,对方不会傻坐在那里等你打,甚至会主动转移目标,即使是强调火力覆盖和威力的苏军,步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    ) g0 ^, t5 e5 v" Y% O7 k8 y4 d* q, V/ B' V4 B
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆,打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术,最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    # _* o" f% R& w6 |# }1 [6 O8 i

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    ; r  B  p) i4 @1 u" ?) |8 B6 F9 x绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。6 y0 |$ J, w) I

    : A! R  Z6 |' \, _更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

    6 s3 N6 P5 F* s1 k$ N共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29  C/ K& V8 m$ j) i% u
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    ) x. D6 j& O/ z) j+ f盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    3 g% ?4 y* j( M. I0 A' F1 C  ]
    2 p( N* `, b+ C. w' ~# \没有困难自己制造困难就更没听说过了。
      F  r2 F6 @0 W' E2 d+ w

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    油墨: 3.0
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 ' d: A; Z* X( m- R
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    / }7 B6 ], L" x2 |- A4 N盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    ! m4 Y$ t! _0 S) C, _; H$ m/ D4 Y& j9 u: T' R3 k3 I! x
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    & Q& `1 y* U+ v( v  @  {% t2 \
    & {; }% Z& w  J有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:411 G5 R% p3 W, U  Q% P( N
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。6 M' y0 d6 `' V2 G* O- `
    & ]8 b/ ^) i; d% o8 k* F
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    0 \# D) a% j6 j* e4 z5 K. g1 g我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:467 x7 o5 X& ^: T. P# C
    有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    " A8 C" e3 V& s: i: q
    你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    3 t, X' m" L; Q1 f% q我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    ; `( k# \# }  J3 I都是没营养的话了。到此为止吧。
    % ~5 T4 V( a# r+ C* T5 {4 `3 n$ D# L/ b
    9 w6 X& O/ C8 P* y# S

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30+ s' y- o  P& Y" B$ T% q' N0 V
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    ! j/ W2 k0 D* k2 f6 h
    我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力
    * ^. J- B$ B% z* H5 a
    % S, v. \7 {% Y# V; C- n1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营,算下来大约是M60A3坦克220辆,各种装甲车大约300辆,自行火炮156门,火力密度极大,登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    % f6 }: d# w2 V- [0 B5 a0 D" o7 m# I' ^. M
    现在也好理解为什么要野牛了,只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力,可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能,有两艘类似LAH的两栖攻击舰,作为36架武装直升机的作战基地更好,至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59# x- e; p. A8 P
    我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力2 u# `9 z- ~3 z, v5 f! Z
    6 \# L$ }. S! u* u, `$ ]7 v8 O0 O( }
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...
    ( E" {9 q" `, V9 D" o
    你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克只能用作半移动炮台,密集火力砸下来,躲都没处躲。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06

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