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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06& s" J$ M/ |: t3 j, W/ d/ T
    不考虑无法证实的内容

    % c" M3 X  p' F' ^) [# _! shttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/5 l/ f8 H' h( p2 \6 L2 k9 I
    ; f' T. b( R; }, x# g
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    / B8 U& ]4 H- ?6 ]# {# C
    , N% i: `5 \$ A4 f$ Q: J$ U8 T  q
    . }7 M9 t: Z# C# M- p2 E  R3 m$ V: S' Q! l0 x% W
    * x/ I- s+ U1 b
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...% ~5 i" x& B/ j  h- F
      |4 f$ R0 a* W! f3 Z

    * s0 S! H' a3 `; B1 P% ^; N8 G1 K: G- p6 e5 W; S+ {" @  g  n

    7 w% S- A0 m* @6 y* ]  M: ?* k
    6 L8 }9 I! h- k* M/ p, X1 C& q3 [; c1 y% F. T8 k+ E
    - n# P' J6 a  B. F; s4 c1 ?
    香水国 FREMM 护卫舰
    , `7 Z, v7 |. e1 r, w3 \0 N; }+ d1 c2 U, b/ @' N
    & c" z7 H% t& j
    0 ~6 ]* }6 r; w
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    9 E* S+ Y- [( i4 b8 b7 t1 T

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20" s/ e+ O! ?3 T
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    . l. ~) S7 d5 P" [
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19  {! N- M" Q2 v. w* e8 O
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/; A5 f8 f5 x  @' n
    4 [8 n5 w, y; @  s& k/ D) e
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    9 y9 P0 @7 m& k6 Z8 |( |% ~2 {5 V
    我说的无法证实是说性能、参数等
    ' u4 a+ A+ g. H7 L
    : p' e3 F, @/ y, \( I; W# O而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19, a5 @% {2 C. k7 l" E5 U
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    * g. C: C0 U5 w2 V& _
    8 v8 k2 B% h; y7 P9 K/ N* B笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    4 ]. i5 u  i9 }( y. Y: H6 }我说的无法证实是说性能、参数等2 j/ z& Y+ W" P& }
    ; `1 n. ~* G# q0 Q2 t3 N
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    0 M0 b# |+ O0 i' `1 r% C0 Q' v  T看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
      c8 s% C6 I/ N" O
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区- s6 x! A; D: D$ M- S
    ) Y- k9 e1 P, e3 ^
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    # o+ g- @, z0 u我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    + ^, u. T4 T5 T, Y& J$ ^4 K/ R! \* [3 A: I: a  v
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    4 z8 x3 g6 H% F5 G
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:025 L& z# D% r, q
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    8 q" y& A' b) w% L: O第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。$ R' x' i2 \# \! k9 K0 P" y
    ) l( \  z" V) r1 P" z, j( |* O3 h
    同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。' Z# E9 V! O' ^: s/ t# {

    , f/ J# D9 R. H所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13- L6 `, t  u9 G) J8 |
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
    1 n5 {6 {( _6 Y% [  p$ H+ R
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    9 F! |% W2 y: S2 S9 v% V( [- k( c6 v# _+ T% Q; |0 w
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    - d# E+ s: y5 }! Y$ U
    9 k! T# `( m- \2 `2 @& K除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30" |9 `# o( L' |; b0 D2 i$ M
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    5 E) ~' w! H. J1 u, T绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    % O) G8 F( ]* j- h$ C1 i; m% l1 ^
    更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46. d5 @2 H% ]# d& e. n6 t
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    / x  t5 `# C- m5 D. N. o' I3 z
    1 o! s% j& Y2 D0 f) N更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    2 L/ N$ d, @# \) l9 o, M我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    2026-6-27 09:25

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54# c$ R( F- y5 T  A  e+ f
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    ' b& j" [4 w% D$ x8 x是啊，打个台湾
    # \- H5 x5 X1 q& P7 _" n从德国潜艇扯到美国潜艇: H+ G8 ^) h; z* B3 @
    打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    5 m. x! U9 f0 t第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    . A8 P; _  w) [
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。! t9 M4 |& p) m" B

    3 B4 ^& M2 `+ ?军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。- ~) }# ^6 f2 y, r
    : m0 h$ O. I) x# A7 Y; a3 ?$ a
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。/ Y! X' M/ N# Q$ ~1 s- B

    ( N, k0 a  C  v共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的6 L9 N8 R4 l9 W4 A: Q
    ) L: ]* I$ F: t; @. Q
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46% T4 _7 m# l' K
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。* J; Q. K: s# U  V* o
    7 T* c3 T/ V8 n( E
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    : J9 y$ J6 W; f" d  D2 A  p
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    6 F1 m- V" h! m& W- t共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    : j6 E& d- f4 C7 B2 f2 p& F盲目夸大困难也是土共不干的事情。" }/ @. m' {) [" [" L$ }8 X' H" ^6 n
    " C+ Q9 @6 ]! m6 @, w
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。5 z. L( }+ ~2 f: g9 v8 W

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    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    慵懒
    2026-6-27 09:25

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 $ L" R$ q" L. l% X. q
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    8 M# W) S- V0 ?" p& m4 S  g盲目夸大困难也是土共不干的事情。) [" g3 b. x3 G+ E- K8 C% E
    ' A; o2 k  [/ O! D+ u& |, u
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    . m! J- q/ [% g# |8 U: y! T" \
    & X  f# j3 u4 B: U: c; {, W8 r有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    ' a8 T5 B- {2 M5 e( B盲目夸大困难也是土共不干的事情。- i% E9 r8 E/ S* r$ x$ e

    / j) f* M$ z1 x0 c# ?没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    " P( Z7 `, b" M( i% v2 R, |% p2 A; r我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:460 R5 V$ j4 s+ f% t9 O4 ]5 M
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    ' c: s) T# q% x9 u你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    ! X5 u3 ?( V6 y: `( h4 U* `9 w& W7 ~& T我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    0 T* X* u) S' G; @1 C% D' {$ P. A8 p; s: t都是没营养的话了。到此为止吧。
    ) J1 Y+ C* D' D! p
    % U. a# |" ^) i/ Z! \; e+ C* }
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30  X5 D9 L4 j# y) k7 y% `
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    0 y9 R% \6 }! g3 x% ~; W
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力0 q! D! G1 V. B$ f

    * z# g4 [: D6 c* Z! W1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行3 c$ e6 J# ^6 T- {7 w

    , S* L5 `4 `+ H# ]$ `0 u现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    4 X6 j0 x6 ^3 Y我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    + V: n$ A& M6 w8 Q& J, H' P2 S
    * A5 _* J" j1 D. [" h1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    + Z0 h: {5 C9 X. a% y- |1 `& o你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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