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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    5 K6 ]. p7 h3 L. `: V- e8 Y! ^& T' q不考虑无法证实的内容
    6 M+ t# f& [7 I: K; M, Q& d
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    # V) y1 w( f1 I8 U2 ^5 U. {) K3 b/ E% a$ \
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一,却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风,几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰,并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。" H) q" q+ ^, q! T$ J: r/ s
    3 M) i1 D: U- V

    6 ]0 F! E2 d7 v- N* w' ^  ]: t- A
    * Q# J6 Q% |6 L2 l, y5 r. j& h" ]; p/ b0 U3 O
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    * J) A7 `8 `- t& J, {
    ' V. A0 P# B: s: X' F( f$ L. z! M, W0 |* }7 ]
    * n& P; |1 \! t6 ?9 P) l* B& {$ _

    ) B) [+ c; H$ A1 I
    6 _! @0 h9 s( {( G1 T9 I7 ~( K  Z0 Q( a
    ' w. E3 b. Y- ?( P/ c
    香水国 FREMM 护卫舰
    9 h/ r/ ]* R4 W" P; |
    5 D9 U" Y9 Q8 w" Y4 f. ^2 g0 a- V/ }: o7 \$ {' _/ C+ S3 b& N# ~

    ( d, Q8 L' b  [4 y% b6 ?  z6 S; U及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23,26,FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离,配备 4 个环形声纳换能器,性能较强,体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰,多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出,只需使用 1 具绞盘,更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨,占据舰内空间 30 立方米),但声纳换能器数量减半,主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁,反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    & \+ W0 Q2 U7 W4 T  c! h, v

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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    ! g% [6 v' d' Z6 G& Q首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...
    ! ?% q: z: P; x. a( E/ {. L+ E. E
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。

    该用户从未签到

    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    - x  A" Q- H) J5 Ghttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    6 U/ {8 e4 A, S" o# C0 D$ Z  K, N1 \
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    % ~0 H7 w3 L) o6 z
    我说的无法证实是说性能、参数等. r+ ?! k  T1 U+ p4 _9 W
    * y' Z* x: z8 B7 p+ v; S- _2 W
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19, p5 U5 U+ X. o' N+ Z" {
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/# W" w7 m" T: p
    0 Y& m: s4 x" \  @7 e
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    # i: _) @# E' S! S/ ?2 U/ I: h
    我说的无法证实是说性能、参数等
    : B5 `( z1 g5 h  K. q4 S" l% [! a+ G
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40% ]/ n& [$ _1 t8 S: H& W: v
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    2 o' l$ ~6 v% t: c8 N3 q& ]$ [0 j我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区) h2 V/ q$ z8 M- ]$ F9 j. F

    + ^5 a, R3 I! h9 p( M7 s. K然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如果说是发现和消灭技术兵器,更小规模的特种部队更适合,用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    4 {" }4 M2 z, ~我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区
    . T, _3 `" \$ ], u) u( x  \1 t* U" [9 k5 I. I' l! W
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...

    5 @' Q) S$ F/ d  Y7 c& R' E9 ^' T他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力,和顺手牵羊的能力。

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      发表于 2015-2-26 09:55

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:022 ?. q# m. Z& f, ~: n; }) c1 e, h$ f! D
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    ' A( m* L9 N2 G' Z4 N4 b  {& H/ v第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有限,我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍,除开有完善设施的港口,我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩,长约5公里,其他地方不是直接被居民点占据,就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限,才更需要第一波控制住。
    + p: ~' E2 z2 R, `7 B: a
    9 R" ]; q+ Y9 l( n# ^# ]. }同时你给第一波的任务太多,这些任务又都是各自矛盾的,比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到,但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用,所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求,而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    " }& m. i) X7 D0 M$ [0 l0 T0 i; m
    : k" Z. g' D$ h& d* U- M所以,最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    4 U) q, w; S( \% b( a. n$ N第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...

    ! e4 Z3 H/ P0 w8 P0 w第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战斗上陆,更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。( h# x" V" T! l

    " T; J  I% o) q第一波的任务正是需要连级战斗队的原因,既不能太弱小,只能偷偷摸摸侦察,又不宜太庞大,行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了,无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮,为什么不都用上?2 G6 {# p3 o8 O: l+ i  B/ a0 T  v4 n
    - m; @( _+ |2 `  ]5 \/ F
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘,用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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      发表于 2015-2-25 23:39
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    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    6 h' @! `8 E( U' p) g第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    $ i( p. _% j( `. |( b) O/ e, M绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。' ?( G  E6 I- m  ^$ n

    ' G: y9 I+ G# K: {3 B" R8 h) L更可能在实际登陆的时候,对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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      发表于 2015-2-25 23:39

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    ; s3 m  I# b& }0 S6 u  R$ z. a绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    3 I4 e# t" @* m% i* D1 B1 l; ?
    ) S: x; T; t: N6 }1 v. w更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

    2 G2 V0 ^: K3 \$ t- O( H3 h5 @$ R我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:546 m2 l2 l# q3 f1 T( E8 L
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    4 |3 f+ H; P7 x1 t; ^. Y是啊,打个台湾6 e1 P3 F  h1 k3 \$ `0 ^
    从德国潜艇扯到美国潜艇
    ; Z4 Z5 u: _3 Z' O5 Q* x( i打出八国联军了

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      发表于 2015-2-27 12:59

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30. P1 D1 X0 D& @+ v% z) V4 E% d
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    ( b3 |0 ~$ s% A+ ]9 z# @7 w
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了,你所说的那叫Pathfinder,不仅美军也有,共军也有,但都是以小分队形式作战,而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    7 O- W7 D$ i$ y. y* _3 ]/ x, l2 z4 H% X
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例,正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    # j9 B$ F9 X( B( H8 z$ ]; _6 C
    % w1 F& `2 U, K2 a8 d& ?; j6 l至于你说的那些战术武器为啥不用,很简单,对方不会傻坐在那里等你打,甚至会主动转移目标,即使是强调火力覆盖和威力的苏军,步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。) g) |0 p5 f' _8 ]1 o
    6 b1 X5 Y( ]; k) P
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆,打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术,最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的! E( g! Q9 h( d! G) O+ C; s$ E

    , ^# E" c# f8 N1 z8 g5 Y

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46" X* o5 v( u4 @0 |8 D
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。4 r/ c0 D) {; k  F% D, Z
    . ?4 m9 H, B- T" Y0 i
    更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
    % n% R# e6 E! c% K' c. t- r% E) c$ L
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29) P/ }0 v8 y+ o7 V
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    5 S% y* C$ Z* O. ?盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    2 o" H+ [- ^6 s2 C. O  \9 z4 F; {2 O# t: x7 X
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ) R6 k6 D3 c" s

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      发表于 2015-2-27 12:59
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    " S2 T; _6 p* X* R$ O4 ~  r
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    3 Z$ v$ F+ @3 a. ]4 S盲目夸大困难也是土共不干的事情。  h% I! q6 r" B/ `  r, n% j3 G% p, u$ n
    ! F( ?7 ]  Y; h7 q; T
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    7 b8 E- |7 A5 @  g, _. T1 M/ o8 O' p

    6 @3 V9 }2 p# u& d9 i有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    - e% G5 I4 R6 H3 L盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    % {+ D" Z4 \6 _, x) H2 Q( }8 `5 w' t- @8 M& A" v6 A4 H' S
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    % Y. U# {. P5 _
    我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:462 H5 c5 J) V, d# s" m! |
    有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    - G. B2 N, c8 V8 M; l6 C4 v
    你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    8 Q$ I& z' m' Z我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    7 v, B; B3 `0 r8 P
    都是没营养的话了。到此为止吧。
    + Q1 v$ G7 c( N: u4 X6 E* u0 ]) g. }2 x' t9 W

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    6 K* h9 L6 N: |; k3 q( J* h第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    0 L/ l& `3 t8 P
    我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力5 l# H8 J" G6 L1 W' e
    - k; f2 j+ g% Z$ B; Q8 O- z( m
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营,算下来大约是M60A3坦克220辆,各种装甲车大约300辆,自行火炮156门,火力密度极大,登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    3 ]1 w) H% |" x9 z
    $ m# S+ i* `. ^1 f8 M/ C现在也好理解为什么要野牛了,只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力,可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能,有两艘类似LAH的两栖攻击舰,作为36架武装直升机的作战基地更好,至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    1 B& ?2 K* g7 H4 J我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力: N' q2 n9 P% Q( o5 N

      N6 d" m. w: e6 H, J1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...

    , i1 e+ B6 j( U+ e你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克只能用作半移动炮台,密集火力砸下来,躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06

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