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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    , n6 \" ]0 G* ^: g/ g不考虑无法证实的内容
    % \# D, }; F/ f" h$ l
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    5 K3 E/ _  e9 |( ^% H6 ?& W& I9 W& h) e7 e+ f0 d
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    1 v7 y3 E, N! \! L- x, p2 q- [
    7 B% H, d. x4 d- l
    0 G! `$ I! f8 k& ?& E! a
    + v* D" j5 y% m0 b) w3 G8 a$ `! }, q0 Q1 R! O
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...8 y% ]9 S' m/ _: Z

    " C, o) h, n8 m( A# I5 `
    7 r  \/ g8 x7 Y" ^6 W" T9 l3 O. Z$ s, b

    ( Q& `) `* ~7 `! `# {* O1 P2 g% U
      }( Y7 }* H) \; F6 G) k3 ?
    6 C  |2 i% W% I- [6 A- \+ ~; f0 u0 l: S6 g' c: [9 @7 U% m
    香水国 FREMM 护卫舰
    7 G9 |7 z% p6 U% Q; [. L: M
    . }/ @9 ^% t( d" g5 ^1 H) ^+ a# v! W5 m, B
    , U6 m6 l" T% ^! F5 X2 ~3 s
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    & S& D. N# u' x9 ]; d

    点评

    涨姿势: 5.0 油墨: 5.0
    油菜: 5.0 给力: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    2 F2 S8 G: l# p0 o( a首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

    " l, l" p- F4 B0 T, Z% i) g  G看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    1 I9 V0 p/ i/ i/ khttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/# e! E/ U* ?1 t
    0 K  j4 l' m$ W1 F+ T/ H9 t& d
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    $ e/ {: n6 E5 t% i- r  g我说的无法证实是说性能、参数等. K& g5 [" ^. v' N, ^# u* t7 R

    9 x" k6 r0 P* ~$ E# D( {而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19& n: ]8 u0 `) x
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
      z& f8 \. b5 [8 l+ I* \5 z
    . f% m6 o- u1 H* @笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    - _, H1 @# i' K6 A" {' p3 B
    我说的无法证实是说性能、参数等: b/ N4 E0 v# d" x: Y0 d- z

    % W/ Y  P, r, I; ~而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:408 x% p" Q; {/ v, I, |
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    ! P( n9 Q  U  L+ V# y我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区4 ^: Q/ m4 `$ \- a: N8 O1 }

    4 d, u) j6 O; s1 @! E2 J然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:530 c, I* A$ M, l, H; D3 }$ Z
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    # ?0 W$ M. g- o0 s* c$ t$ w+ f; O: L9 R$ J8 S/ u
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    . l) [+ x( q9 y( }6 ^& S$ r他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:027 O  v* ]% x) p" V7 j4 e
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    ; n$ l& S# d# ~' ]
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    ; p3 K9 B- {* M
    1 N( `; z4 u. X+ A9 P, [* ]同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。4 O( N7 G% N$ T

    $ K& K6 ?  r* Y+ m1 d所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    # x6 s$ o8 r, F' e( ]% J3 j第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    ' f5 L% j( _6 ?5 w0 y5 n6 X- D第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    % O/ ?0 d+ i8 A$ b
    ( R* E% D$ S4 @) O& j7 y7 g第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？- t4 K0 O, x% F& {( u

    8 I) }# Y. @& S除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。
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    橡树村
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30; h, K2 l* g  y2 p  s* [5 ?* |
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    2 ~$ m- z% K6 R4 J
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    5 Q3 K" h( x0 s3 [8 T" m5 n* i" ], W: h- k8 S
    更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46/ Z3 `) U+ }$ {, R, D9 J# R7 p. t7 A
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    % X" ]1 R% H9 z5 D. Y9 E6 W! |; ~) \1 N) Z7 l2 R1 V
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    / u$ ]5 |& C1 E, F. p
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    2 F& |( Q6 l- I9 g; ^$ M8 i% M我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    2 w6 r3 T- c) h4 N7 ~是啊，打个台湾& Y" v' U2 y5 e) \1 T: D
    从德国潜艇扯到美国潜艇
    / J) S" G+ @! M打出八国联军了
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30) f/ e4 l& w" C
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    / D+ M7 M( U" ]8 K5 w0 ]那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。9 K! d0 q, e2 ?: {5 c: t/ i# E, R
    , g" i/ n) |$ j0 _8 H, O0 O9 J
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    , ^% I# F4 a) k. J5 `' f: q. y' K* ~  I9 A1 e' x: Z. k
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。8 Y$ h: E( f! C% l: ~0 P
    ' D% H2 ^& T9 S7 F" m$ `1 B
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    2 W) _! j6 S' U: {7 k7 u$ ~, W/ ]! Q
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    一身轻松

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    , p' V2 ~) C  S: s8 `' Q' ?绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。9 C' a5 ~7 b8 \* s

    ( K5 Y$ @$ e7 x更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    + ]( U3 [7 U6 ]! h" ?: S- C2 `
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
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    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29% o9 a/ ^& H4 a% n: p+ s5 f2 S, N
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    * |; K5 D1 r6 l% t
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。* q+ e% [" K! ^& f  F
    * z7 i$ G3 E+ R; q
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。' b0 [6 ^8 C, {" r6 `4 y( \1 P
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    常挨揍
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 % C$ u- T% B/ T- O2 b* F
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    0 P3 m- ^7 D+ h盲目夸大困难也是土共不干的事情。6 p/ r+ i" _( A" ]

    9 z; f8 l' _3 a2 {/ Y没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    6 N9 g2 ^! b( Q; Y* W: Z* |3 O, F; \1 P9 y( ?$ J' X1 a' {  F$ \
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

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    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41, u; E' _$ y- ?5 j+ B: O, T; s
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。: o' Y! s* o  W* r2 s8 h. o0 @
    9 H( D" R& S. D
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    0 ?0 \7 ]7 z" r我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46( x2 B. q% p" l* l: n
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    2 {* Y! ^* u5 v1 `4 g% u: J你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
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    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:361 b9 L3 d& C6 D0 x* e3 X" }
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    . p' `/ R4 f3 U- @, [( M6 E
    都是没营养的话了。到此为止吧。! M! \# W5 H+ b

    - t8 q& N" K4 S, H
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    . q8 I  R+ J- @' q8 D; y第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    # s/ i9 j3 L0 M5 U/ W! e) G
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
      \& p2 R4 L) T) f$ ?2 l4 j8 ^" I" k2 a: w7 s6 O7 z! A; j
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    . L- p; W' X: |
    , [6 G. s6 l! _0 B4 \+ B& f现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:594 w* h) g) C+ _7 J) M4 G# t$ q
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力& N5 n: c- U" K& g( N9 {0 n
    / n; w1 A7 _0 m0 d/ t; ?) D
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
      k9 p, j# B2 y8 P  A, o8 S
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。
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