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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06* x4 u" i0 ?  F/ V, s
    不考虑无法证实的内容
    + e7 n( Q3 H) }! q
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    8 P3 W: F1 ?* p$ x
    / B- D6 m9 h7 W8 \  R笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一,却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风,几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰,并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    6 ]0 _( f" f7 x& t$ [
    # n' s0 n+ O: _8 ^% o& z, J! m; H/ C/ ^( k7 D/ ^- }' P4 E, L4 D

    6 A  q  r. m; Y1 _( x2 B! t/ h& g- }. ]$ O. G2 ~# I$ Y* O1 K+ C
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...) T' n& N# L. R) i6 s

    : p3 M, n, W% [% ^5 Y' u
    " ]7 {# s" \  v: D
    7 b* J; W1 H% `- r( i: ?9 H! R# _5 |; a& `

    # A' {& t% d: x6 x$ ?: v& ^5 Q: C

    - X, [" z5 Y$ q3 F( X$ e0 J# u香水国 FREMM 护卫舰
    1 J# n8 _. I* m& m7 |
    , E. w" Z/ n9 f% Z  a# p0 U3 G0 I% R! k$ l% h
    + G5 d2 P0 F/ u% }% U2 V
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23,26,FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离,配备 4 个环形声纳换能器,性能较强,体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰,多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出,只需使用 1 具绞盘,更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨,占据舰内空间 30 立方米),但声纳换能器数量减半,主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁,反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    9 ]. ]5 P7 U, G2 N

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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20, H4 G+ Z" I' T5 q
    首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...

    5 u+ f+ `. d% o+ ^' T6 o7 G看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19, `7 |- |4 l. f
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    8 M- W* f3 [* E4 i  I+ I/ v* v- |) s. Q" e3 w
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    4 b1 ^% B  N2 ~9 Q8 m8 V) t
    我说的无法证实是说性能、参数等
    ; q3 k) n& J0 }# `' W* r$ H2 b& s9 H5 y2 I) f5 n, m7 a
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19- N$ r: N4 i  [( S5 P4 F
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806// @9 F* N1 `! @/ A$ ?
    4 j7 q& o2 b. I* h/ e6 t% w
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    9 P7 ]1 o9 |3 V- `) ?我说的无法证实是说性能、参数等
    $ D7 V2 r7 _' O; x% E
    ; F: I6 Z1 N; U而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40) l2 \& ^0 w# E
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    ' `) l' K+ d" u: ^  v, v. w
    我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区" \7 z4 U. F4 K6 f, M; q8 }

      U: n& p) [/ C: i' U; D/ B然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如果说是发现和消灭技术兵器,更小规模的特种部队更适合,用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:538 Z9 C) }8 w' C( _; ?
    我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区" F( S2 h* ?. `# H' B
    / B6 J  e8 L& V2 R( `4 [
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...
    , J" A; ?7 h( B% a6 z
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力,和顺手牵羊的能力。

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      发表于 2015-2-26 09:55

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02, r8 C! q8 y; I: h
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    2 J: @  i( N& l9 P1 O5 _% L+ V第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有限,我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍,除开有完善设施的港口,我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩,长约5公里,其他地方不是直接被居民点占据,就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限,才更需要第一波控制住。
    0 f! J* }% Z: B$ M" y' k. d
    1 |. F' h, [) r同时你给第一波的任务太多,这些任务又都是各自矛盾的,比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到,但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用,所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求,而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。' G9 `1 N4 a9 o8 R* V& Y$ [
    1 D. k  H0 W7 s7 z
    所以,最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    6 g7 @) O5 e4 {  u: k第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...

    1 |5 x" |# S. l2 c! J6 _. M第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战斗上陆,更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。6 ~) e, q' [0 [& ]- q6 Y

    / c/ J2 j0 r2 B9 F# W第一波的任务正是需要连级战斗队的原因,既不能太弱小,只能偷偷摸摸侦察,又不宜太庞大,行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了,无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮,为什么不都用上?
    . [$ |$ E/ H5 [" N" g+ c
    $ f3 e4 ?* \! C除非指望一个长途奔袭对手就崩盘,用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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      发表于 2015-2-25 23:39
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    ; i2 g6 e5 B4 e% F! f! M! i第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    5 \) z; j# }. t: Y+ Q
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    8 S1 K5 e# {5 l4 |
    - t; o, v3 ?' [更可能在实际登陆的时候,对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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      发表于 2015-2-25 23:39

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46" ?( ?  @  d: P2 W  N1 @* x
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    2 }  l6 R* o) ~/ q' |7 c6 i
    * R0 A4 o; |) E0 h: [更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
    2 ?! q2 a7 k/ s' j0 P
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    前天 20:54
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    2 k, M, \  P8 M9 l1 z  k+ ~$ f我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    ) ?9 T. E: a# m1 k7 N1 O: Y是啊,打个台湾
    ( _4 \4 e: L, |7 G从德国潜艇扯到美国潜艇- M, r) U2 O3 u% F3 s  V
    打出八国联军了

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      发表于 2015-2-27 12:59

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    1 s7 D' D! l# L( r: J( ~第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    ! @. c9 o$ v. ]" I那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了,你所说的那叫Pathfinder,不仅美军也有,共军也有,但都是以小分队形式作战,而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    / U% f5 P! V* g) |! e) Z4 M  e9 u/ G) Q: ]# p8 D' ~
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例,正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。  t& u! x! p6 e) L. V1 X! }
    3 F4 {3 _" I+ y
    至于你说的那些战术武器为啥不用,很简单,对方不会傻坐在那里等你打,甚至会主动转移目标,即使是强调火力覆盖和威力的苏军,步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。2 Z  U& [$ \; p6 x/ \. D
    1 _  f; X( P$ |& Z
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆,打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术,最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的4 |  X3 D) S- n3 |9 G! t

    ) b3 j2 t: L& D( w5 Q+ n* m

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    . @# Y3 t- x; ~9 L绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    : M( e2 b$ V5 f8 W+ q; S6 `
    5 R! ^: f$ b, O  {6 \+ e0 S更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

    . F4 s, i# ~4 W共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    " G( T  l, q9 L共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    $ Q1 ^/ {2 m6 _, N
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    , p: u8 X% H* K) E! ^2 G" l% }& ]; U4 o7 Y$ _/ M
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。* ]8 p; X5 e9 A

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      发表于 2015-2-27 12:59
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 - B+ w$ `. W: Y! [* Z
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    / E$ c! I4 [+ U' k4 K* ~盲目夸大困难也是土共不干的事情。# E! O% P2 U. `! T# A4 F
    ' T# z. P' D% W4 j: M
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
      ~/ I8 g0 v3 [* {. V9 d; ~1 ^7 U

    ; e) R6 B4 v% I" w- O4 V/ Z有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    ! Y# g+ N9 }8 r+ U* }& \; o盲目夸大困难也是土共不干的事情。8 u5 Q' u% u) }' S9 Z7 |
    2 q- g) l, u: `0 [
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    * c0 X1 G. j4 ]' ]
    我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    ' e- c. a5 {7 [& }6 Z0 ?$ p有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    & E1 F1 l1 y' q- _你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:360 O: j' C0 Y: |4 @6 K5 j; r+ ^$ k
    我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    ! }% d9 y6 _5 L( d$ l8 Z都是没营养的话了。到此为止吧。- x' `% M1 Z; y- |, l" t9 P

    % _7 S+ f5 B8 i+ j2 E  i& a' Y

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30* c0 P+ Z" m. _4 N9 ~1 X
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    1 Y) U4 T" ^1 M5 M& X
    我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力# c7 u" N5 a. s7 K) m( G1 v

    9 h1 T" U3 A' V% s1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营,算下来大约是M60A3坦克220辆,各种装甲车大约300辆,自行火炮156门,火力密度极大,登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    7 @1 z4 I3 T5 C7 x: l  n6 _  x5 W; v
    现在也好理解为什么要野牛了,只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力,可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能,有两艘类似LAH的两栖攻击舰,作为36架武装直升机的作战基地更好,至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    . x8 }& q  H% J" B, q我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力
      @/ B" l. }. I' {. u% ^4 w! s7 t" G: Y9 j. |3 A
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...

    ; f6 J. p1 \7 h6 v) s: ~1 e你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克只能用作半移动炮台,密集火力砸下来,躲都没处躲。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06

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