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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    " L7 i" ~7 ]& v; o& O1 U不考虑无法证实的内容
    # H4 o7 Q+ P" n; h+ `8 ^
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    7 _& l$ q) u" c  k7 R' w* f& V- W% R4 H7 o: A
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    1 P' O( g$ A4 C5 ?2 K
    ' z! F7 A1 Y2 B. x# s& b+ U( o
    / M$ c, }4 g2 P/ g- G- b, S
    ' u8 z5 ~( s8 O6 l' f$ z3 A% |2 C, |& G9 q0 M8 ~" b5 V
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    + I# \+ T4 f* b3 ?9 W2 i% p  w% l8 d2 D6 O
    3 v) B; m  D: H1 j

    4 S' h) }2 E7 n- d, F" r: j0 O$ n5 T5 X, N1 g: b8 Y/ z

    0 A/ `% c4 b6 ]! O& A6 B4 o8 P- }% `: a  e& X5 @% v3 a" k6 j3 A

    ! J  J& J9 p1 ~+ t/ l+ R$ S9 `2 G香水国 FREMM 护卫舰& k  R$ e, \8 y
    $ Z6 K( C; U3 L" R6 W
    . B/ b% Y" p. Q" [& f  p) ?

    8 x6 H; T" q8 g及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。' `0 ]. G& Q! X9 u

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20; c. L4 P0 m2 b; C. V, c. S
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    1 l$ Z% Y) R7 ^7 |" ~
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    7 }0 s4 @+ m. s2 m/ ^" Bhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    % L# o* d& p9 |2 u1 u6 }1 M% G4 m0 \& R! O1 n
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    % _- e: o7 l( F$ G! f我说的无法证实是说性能、参数等
    1 A' _2 ^" L# o2 M  k9 H4 p# X" a, t) @# P  f
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19# u1 b9 H5 E: m* [) S
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/7 u# p- }- M( D! A4 B) ?3 a& T& T
    ! V0 u" Y/ O& ^2 h8 w& V5 s
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    - w0 h! Z. @0 v' x) {我说的无法证实是说性能、参数等9 T! g1 o% U( O

    ; r/ w( W# T) _而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    ' p1 T  J: H: [看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    - b: Q* I4 `2 D- V7 U% M
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区, w" D6 \8 g& ?  K3 S

    # o( l2 q& W  m( [' L* f然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    3 J) d8 k& y0 {. y4 b我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区( O* g) m6 Q2 K4 q3 }6 T% j' y" e

    " K$ G* n9 I; v0 o( f; o然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    ) `/ C$ _' Q8 q
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02" [: @4 N1 X4 K2 \* f
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    2 z% y- `1 x4 c: J第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。8 L* V0 Y% a" E& g7 |
    : C7 [2 S5 g$ a0 L  K
    同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    + G/ y# I! ^& ]0 U4 r/ h2 Y
    ' o5 _' L" e: H) P! x9 _. h所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    ( H' l8 v& \- F第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
    ' d) z( y9 W! F9 J
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。9 D1 l+ S2 d) x  k) p2 O
    / |; f( |% `& K! J. b: U; X# X
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    * A. R( N/ a1 O  A/ ?# _
    5 ]. {5 ?: |+ h. \( d& B除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30' p! W( |+ a2 Y
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    & G* m6 q; j$ `  i6 J- c4 i# B# E
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。* \2 P) N& y2 i! q, m
    4 R- K; A9 Z6 w, y9 v4 q; n# i
    更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    . h5 \/ ]& K2 \& W绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    - W' S7 T1 {: O( [, U
    - R. o& I! j) D8 v' p1 }: i更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    : d: F! K1 p+ T我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    2026-6-27 09:25

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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    - A1 B( k2 m* {4 m我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    9 g0 e( h4 x' [' d是啊，打个台湾
    " u; S% H$ {5 r( _  \. T1 j* l& E从德国潜艇扯到美国潜艇
    / i2 X3 d$ n: X1 M+ J: X打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    ! @! a9 s5 t; L# [$ Z5 @# y第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    ' s) }5 b; B/ ^) z3 A. \
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。9 M$ F7 _4 c# |' x( f

      d! h, W! y) o9 u军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    / L% {, V+ @4 _9 N, e
    0 }& Z5 B5 D( f7 G- w* p至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。/ z/ s& {# O! ?7 U1 _# `
    * v7 i  @6 x; `$ C% X
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    $ e" S) X1 t, V3 n$ H# x3 m& k" C$ o9 F# C: g9 l/ D
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46; Y7 z: y/ n% f9 F" q! z8 Q, W/ `
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。8 X  R) K  R+ h7 `" d8 o
    7 t1 C4 j8 t* P, T# l5 G
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    2 g: |$ b; n6 |  M9 S3 \
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29% y3 [$ c& h9 {6 e$ }4 H% T
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    4 r) Y2 q% q( Q. ~' P; ?盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    8 L/ z( [5 C! v! }' S
    4 @5 {6 ?7 j4 d8 n$ v4 J9 ^没有困难自己制造困难就更没听说过了。: w' [- G  {0 y7 m4 m' T2 h( }3 n$ n0 D

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    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    2026-6-27 09:25

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    ' g3 c% U3 h) E5 v
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    - m' M5 a) [+ u$ U+ r盲目夸大困难也是土共不干的事情。6 x$ e2 s. R$ {0 |8 ^

    ' b( V% {# v# f5 t  _0 t; A* x没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    / ]9 s, C" R: Y$ b$ K  ^9 m$ h0 Q

    , m1 F4 _8 t' D& J6 O有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:411 Z2 S0 m! C  L
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。# \  U& y. L) N0 c6 V
    6 \' C3 ^" D4 I1 r
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    # O$ }1 ], ]- B4 W4 C, M
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:462 V2 G! x* z3 ~- ?' l/ r
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    3 U  r% ^0 E$ C7 `! `+ _你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36) Z/ S: ^. V$ j0 @$ m% l8 j
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    8 L  h" g1 O2 T' j0 U
    都是没营养的话了。到此为止吧。
    / D5 q. a# |) Y. A7 g# Y
    7 _- d/ `2 ^' s( k. L: o
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30# O4 Q6 G8 l6 s$ A6 Z
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    3 g; a6 l- r8 y6 {! R
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    ; l  I4 m" j5 o$ |) k6 @  F, b9 `$ c& z: }
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    ! R* z8 _; k/ A; ~9 {: i" [: `
    现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    ' @8 n9 }& @" l' C5 j8 d$ m% q/ B我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    ! @& U) D7 s) a1 F+ x3 F1 K9 f4 }! v. a3 ?" Q2 H, c+ M
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    * s! n9 N9 Z8 c. E4 y- r3 v. ]1 k
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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