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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    ' ~6 y2 [. w+ p" B% r1 s不考虑无法证实的内容

      r1 ^# \2 ~  ?1 Ehttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/) r& h* ~1 f. R
    * G, n9 B9 z/ x0 _9 t( O
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
      {5 ^% Q8 V9 Y1 L. J+ H# k% Y
    5 e5 G  v" G) j  L
    - m5 l1 J: j' y3 M" k! V! R( X8 Z" n" d2 l

    " o' c# g' F: [% G" n“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    ) {: ?3 _* ~- @' W% |8 C
    # `* Z1 ^, _; f( D  Q: }
    + J7 P4 k" P2 I( p( N3 |
    & K8 s9 K6 z. k( g; z  z# x; K1 o6 w+ B3 {& K# F" g0 W$ S1 `+ e
    # }7 {) M, L! I5 Y2 L& t& ?* a( j" y. r

    - P5 T& g) Z1 G4 N( c- W! R* g- v5 u
    香水国 FREMM 护卫舰+ J  J) r* ]4 V; C/ v- K0 \

    : e8 }+ {; D" V5 U9 O5 l0 H, k3 q. P* d
    + f2 @  I: ^' v+ b
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。9 X( ?  ~6 V& y, w

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    李根
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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
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      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20: @" C4 B, m% T  i, B: u
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

    8 G$ f; E% k) Q/ W+ q5 t看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19  Z, w0 c" R9 a( l
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/9 [) S5 |9 z; c5 B  K. n% Y

    ! F. `* F8 w' m7 b! t7 C笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    7 [/ y4 `( Q7 v/ D/ @+ f6 ?我说的无法证实是说性能、参数等
    ; D* b' K" F, \5 v0 Q6 D, e- V! P$ Z8 q8 w7 m: s
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    / ^4 Y1 v4 \$ Y, B/ w* v7 ^http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    1 O* p2 f$ `( Q' S$ v& D, ?% A. a7 m1 ]; x0 G9 k4 Q  i
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    8 h9 e* ?* ?+ P) E) Z: n" p: A8 D
    我说的无法证实是说性能、参数等
    + }$ P8 ^$ ?: ?$ I4 m' b8 B; A; k- j4 `0 t6 ~$ @2 W
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    & z! o' Z- M% ?! h  ~; L看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    ! Z* y$ |, i5 l  c4 u
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    7 j. z7 ]8 y9 m, C
      n6 F3 c2 U! h然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    7 u: l8 ^4 Q( v2 r8 l0 n$ H我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区$ _5 b; ^9 L) c/ l* M7 G+ ?7 G$ ~
    6 S; |/ S/ O7 w
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    0 v- G- V* v+ X4 B/ x1 T他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:023 j0 n7 g6 l: t# M: v
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    3 U& I+ n, O% l: A) r# r
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    % y  B4 y5 w) H# [% v; m- ^7 E0 t. z% ?" L$ v* [
    同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。) k9 h1 P; e$ p& }3 H6 F
    # Z& A6 u6 G4 [3 [
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13) k" Q. k6 e; q3 C4 C1 G+ B
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
    6 j: T" C% C3 r( g
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。1 ~; {  W5 v2 Z) {0 M  p  j

    ; ^1 Z2 p$ C% Q- ~+ _- j/ z第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    $ A9 L! ]( p4 `5 y# f
    + g/ S  I: [- r2 x) n) g, u除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
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      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
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    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:306 L9 Z8 ~! H5 l) ^0 }5 O
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    / A& L/ A* W8 x+ v6 S
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。2 `* a8 u- ]# b/ \

    & ^. o. L* p$ L5 e9 t4 n2 \更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    - N7 R/ W$ x6 j/ i/ h; l绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。2 z/ Y4 v5 v. U3 p0 ~0 O5 Y# q0 v- `

    ) I9 T' y' N4 \4 M8 m更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    5 k5 A- F4 a# D9 z
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    , I9 a- W; j! H# u$ ?我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    ( H- T0 u. F# V  R( |/ y8 [, e是啊，打个台湾
    - q* ~. w: Z5 I/ {  R( S从德国潜艇扯到美国潜艇" ]9 i2 o4 w6 @9 q# E
    打出八国联军了

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    四处乱晃
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      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30, [: A4 Y& i2 C" h1 K6 r- y4 g! J. }
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
      p+ Q- f0 n0 t3 q
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    8 u. o6 O5 {, _# J# ~( f- @$ j' H: N* \) d3 B
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    ) _. B) K" b* r/ g  G. U' q
    7 M9 `" q5 y4 F至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。0 l8 q. x5 [) e2 P: w' c7 p* e
    9 P- o# U4 [+ n: L
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的, D' H0 N- a0 L/ P$ n
    - o: K+ L- W) t& i7 S
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46- J& `! v4 n! X2 H2 E
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。7 }# T; y# H! Z# n- N# t# R9 v4 c2 T' Q

    ; O7 e( Z4 d0 h4 f0 G更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    6 R: X/ ?4 e  m
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
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    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:293 L3 Q( B* b( ?+ y* ?' \
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
      ^: k* `2 Z1 O! N4 _. A
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    + T1 A7 M8 M, b+ W( d; s' X& j
    4 @  c. L: N' ]6 Y没有困难自己制造困难就更没听说过了。) W( d) v& o; V( d% K4 r

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    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    * v; Q' @7 R4 I' \* |- b; x( [
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:415 |% W; f) c' b5 M8 z9 ~
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。$ w2 n" K" \+ u, L6 I& X0 t  P
    " I7 I* V; O: \, O) M. ~" p1 c
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ; S7 ?6 c4 [/ k4 A0 P! ^

    * L' _! u( w' g2 j+ K, n有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41" @- p6 W6 H8 d( f2 G
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。0 O% [" t6 o- e0 o& z& j
    9 |, K" D5 W+ I6 K6 u1 G! q5 h' ?
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    - n) ~" {: b! _: Y) k5 N( Q9 B) U我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:462 l: J; j5 B( a
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    2 \* b- S' I1 i$ [
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36% |4 z  ?3 [2 ?! Q
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    1 G1 @" l, t+ f" M0 ]3 H
    都是没营养的话了。到此为止吧。2 W0 C, b3 E# P  o+ M# E

    7 k2 T. g5 @6 O$ D+ A: P
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:303 ]! X/ b; \# Z: ~+ S
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    # l- n- t$ K; Z) B我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力: g# c" G, J# {. W. C

    1 \0 ^# i( R1 j9 I+ _( ]+ f1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行2 \9 _' M1 a1 k2 s: [; q
    7 M% G8 n, M2 C& L+ x/ }
    现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:599 b2 N+ y/ C9 e& b; J. ^$ ^
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力- s/ a0 w* Q$ }5 g

    ; z) P& d+ b% ?9 n+ S1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    7 Y9 B. x& n! Y% A8 N# N
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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