设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 一身轻松
打印 上一主题 下一主题

[台海] 从台湾自造潜艇说开去

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    : {& z1 m( p0 N: ?/ s不考虑无法证实的内容
    1 Y" Q; I/ [; N3 ~7 O/ `" z
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/- C: K9 ?# V9 N/ }# m
    5 K, E# o9 o$ ^; o
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一,却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风,几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰,并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    5 O, v( K3 e! ?
    6 b' s# V7 p# A# f9 c
    8 L, `6 k' G2 R+ }1 ~+ O
    9 B( \% S9 n7 S0 i& A
    % K& E+ ^$ o5 J  b- c“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    8 x# }. @* X+ N) y+ P5 D4 }
    & @  ~, Z+ o1 B3 N+ N. P( k! O* G$ C1 y) _5 R/ s/ P* l5 T4 O. M
    : M! X' U0 w& X0 H: y
    # v: `0 w: z& D

    % K1 L/ ]( f/ M
    , z( O  e- D- O- O" u0 w5 p+ n0 @$ ^+ m
    香水国 FREMM 护卫舰
    3 T# Z/ c5 S! O$ u6 C' C5 x' k8 q1 D+ f; q7 j0 C! R

    ) o) O7 l/ v, P; u9 i
    " ?) f5 Z8 g  Y' F4 ^* A/ M及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23,26,FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离,配备 4 个环形声纳换能器,性能较强,体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰,多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出,只需使用 1 具绞盘,更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨,占据舰内空间 30 立方米),但声纳换能器数量减半,主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁,反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    $ ?. D8 S7 j" d/ q6 {( P6 ?

    点评

    涨姿势: 5.0 油墨: 5.0
    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20: R9 a8 r" a+ j) V" S( S
    首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...

    4 u1 }- Q! A" v7 ~看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。

    该用户从未签到

    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    ' @, |$ E7 o& m: Hhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    & F. h% V% C' P0 S: `5 x% {% V1 ?) n0 t$ l7 W. U6 o
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    8 L. z7 _& v2 R我说的无法证实是说性能、参数等
    2 A7 m' W0 {/ f2 L% K5 {+ H% Z$ V4 ]# u
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

    该用户从未签到

    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    2 R. a! ^4 ^6 j$ ehttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    ) w- s* t# t- t/ n$ v' s! T) \, w0 F1 Q4 f. |8 Q
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    - [2 y$ y" q' M9 D我说的无法证实是说性能、参数等4 q* `' S% ]8 c+ f7 d

    8 |4 C) Z1 x9 r8 O+ ]& c" L0 Q5 P而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

    该用户从未签到

    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40/ L6 q8 f6 ~0 T/ m
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    1 A! S, F& B  \5 b- g" L. k- c2 ]我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区$ }* M7 d1 q8 }1 A
    0 Z- l2 H, ]% g7 y" X: o
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如果说是发现和消灭技术兵器,更小规模的特种部队更适合,用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    % u4 x8 V) |& n- ]( i" q我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区! [/ D$ V3 o& C; X

    , E  d/ y( k4 B& p) c* I然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...
    5 S" ]% ?3 T+ l, z6 G
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力,和顺手牵羊的能力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55

    该用户从未签到

    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    ' u. L& a4 h1 ]# h* B他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    ! N# K( j  u+ x第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有限,我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍,除开有完善设施的港口,我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩,长约5公里,其他地方不是直接被居民点占据,就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限,才更需要第一波控制住。
    7 B# D& A$ U$ v! t; X3 I5 Q
    2 X$ U0 `- y% n; f2 }5 P同时你给第一波的任务太多,这些任务又都是各自矛盾的,比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到,但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用,所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求,而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    / M+ P" u' X, |
    2 r+ ]% y" P* P0 ]& f所以,最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    1 Y. K% Z- Y# a第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...

    * O$ `4 C0 \7 Z; [2 I第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战斗上陆,更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    * r6 p1 ]0 w$ R' Z' m8 w" d
    9 M" b6 z! ]% H5 O- e. g) L第一波的任务正是需要连级战斗队的原因,既不能太弱小,只能偷偷摸摸侦察,又不宜太庞大,行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了,无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮,为什么不都用上?* {! N: _$ ~3 C/ z; O( f$ [

    . O4 e/ u( {1 x* u除非指望一个长途奔袭对手就崩盘,用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    5 i1 |# v  M3 s5 e7 ^# S第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    3 l3 e0 r2 Y# Q5 b% E! n$ `
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    5 K7 k1 Z- w5 H) S: T3 L! I6 b' x* j; i% `3 v
    更可能在实际登陆的时候,对方地面部队已经没有多大战斗力了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46; H0 x0 V7 q1 w3 d, r* W0 W/ k# \
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。0 H7 r6 f& l9 b3 Y" a9 Y

    9 |# C9 _4 S3 Q& C/ u) P更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
    % o, U" g1 W6 `! g
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-15 20:28
  • 签到天数: 2043 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54: i* O! f4 j$ ^8 `
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    * [, y/ {. q9 g# B# j是啊,打个台湾
    0 Y+ H. ]6 S2 q% Q1 d从德国潜艇扯到美国潜艇& Z' V& K! K0 }, R8 {
    打出八国联军了

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59

    该用户从未签到

    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    ( k7 I: [) N9 f$ |' d& _: H第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    7 p9 X  S3 U% ^5 l& S3 O2 @8 g
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了,你所说的那叫Pathfinder,不仅美军也有,共军也有,但都是以小分队形式作战,而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    ' F8 H$ f. M3 d1 i; n8 ^) @' y. J# C% i
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例,正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    , Q  b5 Y  _! t# E& u  B  l+ b. c& ?. A1 t
    至于你说的那些战术武器为啥不用,很简单,对方不会傻坐在那里等你打,甚至会主动转移目标,即使是强调火力覆盖和威力的苏军,步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    9 f  W- N" U+ E% k- B. {
    5 r7 G1 S6 M8 k- i: Z共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆,打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术,最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    3 S! q3 F2 }! I: K, A$ Z! R# r5 r& L, l: _6 o) @# K

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46  u  Y6 [2 R7 d/ b
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    0 R, x: e8 z8 R5 }9 k4 {9 O; X% L9 g" W! D: m
    更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

    ' d+ L4 @8 z8 H* @, f9 L) _; i) T共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:296 I& Y! Q" h9 V! A$ l0 `5 }
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    ) i* `$ y: A2 X: X. J
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。) D' v* p& g: ^- E! B* `$ v
    7 t4 K& w3 s/ h' x& z/ P3 c
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    , Q6 H  O& H; A8 _6 m# e

    点评

    油墨: 3.0
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-15 20:28
  • 签到天数: 2043 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    / Q! O3 Y' u; D( ~% _! l( k
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41/ d6 ^" o- |1 a1 b( P
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。; b* I# G0 K4 g" a) _
    0 q+ P% e) \$ E8 l2 y2 r
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    9 X1 ]: ?# W# p" I9 c8 T
    5 v0 n" W8 m0 E6 }: q, ~" o
    有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    ) N$ R5 R% f- ^盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    0 W4 _. Z5 J9 _8 b) y5 L5 N, R0 Y( R% f9 _
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    ; L2 W* M/ p& o, l( p* Y我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    ( s# j* v7 K# N$ O有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    0 S- E# t) N& J你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36' r0 H& ]" w* C6 C# x
    我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    ; }& ?6 S; o! I8 b! T
    都是没营养的话了。到此为止吧。7 Z' a' `) F( v1 r6 Z
    , I# _, y3 V% P# S

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    1 B: O! Z8 f1 T第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    5 b3 q* l- |' u# S# C0 Z
    我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力
    7 ~, O- U7 l3 O$ a" }2 L) S) F6 \, q  w; o1 q2 @3 _, ~3 T
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营,算下来大约是M60A3坦克220辆,各种装甲车大约300辆,自行火炮156门,火力密度极大,登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行( h- `( u; y/ t  n6 R7 _6 K
    5 t" l6 U% l' z* Y
    现在也好理解为什么要野牛了,只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力,可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能,有两艘类似LAH的两栖攻击舰,作为36架武装直升机的作战基地更好,至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59) R6 ^, m+ I, o- |' ]
    我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力
    / O% k3 r( r# G* l1 Q5 t
    & T% T+ w1 _2 S3 m5 U0 Y" Z1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...

    ! W" @" I8 Y2 G7 h* O* h你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克只能用作半移动炮台,密集火力砸下来,躲都没处躲。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-12-23 20:21 , Processed in 0.044927 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表