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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    0 J) `9 _# X2 W( W) Z不考虑无法证实的内容
    ! f1 L0 F8 H, h! S# Z
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/7 X- j( D! |3 ^, l% s( ?# \

    " s4 D6 g! @  p" _( E& D笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。; Q7 }$ n, B) f9 t

    3 d8 f3 P9 f4 m7 ~' [0 i/ D2 \( p; l' ^# Q+ e( A. X+ g
    " k3 F7 f# `$ H) P; ~5 c

    1 p. ?* |" I6 n( X, x; Y( ^“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    ; T7 u4 n9 v. m- P; w, P5 p% l" u+ S4 c( y+ @$ Q* b' C

    0 w% E, g% \3 _) ~, ]; }0 e/ C& \' ^- o! y/ c) u
    $ {) `' D# I- Q# y+ k9 r) d: ~) K

    ( E9 I1 K: d4 s: c
    ) ?% R5 @- C9 U7 r4 ~' l  D" d7 X; ^
    香水国 FREMM 护卫舰
    " ~% R. R' n; U% C9 Q+ D6 E' Y
    + G9 [* V7 M+ ~+ p6 p: A# {1 ]0 Y( O

    + b5 ~% J. v% [5 G5 T1 k及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。* R# X5 r" E, {' Z- }. d$ E

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    李根
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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20( L3 A0 {: e7 k
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

    , T& U7 U* }/ W$ s看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    5 j* n0 O1 T" t8 C% Hhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    ; {1 Q" S1 [6 g, [& U. G: K& m& ]' e/ Y( `; F5 J5 B9 \: C
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    9 x, i, C. q* ]5 T. e( x# |, |
    我说的无法证实是说性能、参数等- h* d6 [+ j0 }$ c  D% }

    $ _* J' O9 @: }1 I* k% t2 o而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    6 ~( Q1 X! Z+ S4 \1 Xhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
      v2 X4 W; }* \/ U7 v0 f. U1 P3 Z7 {8 N# t  T; n+ ]
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    ; b+ A! h, y/ j+ D+ [6 |  ]1 m, n# @
    我说的无法证实是说性能、参数等& _4 C5 Y/ g, a9 z
    0 c* f1 l& T8 t. `& y
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40" R3 B. p# @, F
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    & d! f. T1 q' g( b! }# k我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    # W  S# A0 Q0 x- ?% Q6 H9 N. {. L& d# @8 o: B) n3 e
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53* Z: Y# b5 g# [4 i# r3 l8 L
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区" O: i) p( }7 s( I  f4 ?
    2 _1 {6 n4 Q- O
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    . W" S0 c& X; `) A( l/ N3 {他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    & E$ I+ a! Z* V1 q5 e他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    4 l8 w6 }2 ~. a; E第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。9 A0 `4 ~3 j+ n7 g& }
    . \: k+ U! H+ y' V9 k- c! v4 F6 ~
    同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    / y9 K+ B4 {9 Z% ~2 M  n% @( ~- F$ \3 L* _/ l) A
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    % u9 F/ }. o& V) x第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
    $ {9 c# K6 t+ ]% g) f* m  L; K1 P
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。0 k+ ]' C8 [5 ?7 x" ~: X( a

    & `6 L3 Y$ U1 s9 O. p第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    & B1 M5 z7 e9 t( M9 k  p; {' B. I' z* s8 m/ o3 X. f
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
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      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30. t6 q+ I  _) [0 y
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    9 R, f% x+ X6 W: l) z绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。- z/ T( G2 q; ]9 |1 e
    1 I6 i0 S* k$ M! o1 f* v
    更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46" b: Z. L/ l, K2 Y& e
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    , x% q; M% p1 r% h$ I
    6 d: a) \5 m% N7 J$ U' C$ \5 C9 m更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    " E! \+ h2 U6 I我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54$ \4 ^7 Y( l) O5 u: H$ \
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    8 \* j+ u* n# ~9 o4 C( |, o% Z是啊，打个台湾
    . n* m8 Y: X* ]7 n从德国潜艇扯到美国潜艇
    2 b! {- F$ ]! B0 u' B. W! M打出八国联军了

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    四处乱晃
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      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30, ^; r' u$ t; ]& i+ r7 ^$ Y  r
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    $ H* ^3 t+ z0 @
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。4 z: r4 F. l$ Q9 P3 y8 _5 M0 ?
    . ?8 B  F6 X1 X$ F3 P$ g
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    & k) H% p7 ?& a7 F8 Y  c
    ) y* X. r* ]" f, g7 n4 i8 [至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。, A0 }! Q; J" K3 H: b) \

    ; z0 X) e' C0 X4 K9 U, S; O9 N共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    ! T' ^3 m( w  ]9 n# I* N, R: @6 g, |8 J8 u' Z
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    ' b; W$ V) G$ c. `1 X绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。! v5 D/ O# C, q& x/ O. R

    1 |3 M7 a' O: z: h. M, {更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    ) e! y8 s9 x6 A: N4 K' T, h% y
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    / i2 N. [7 w2 j' d共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
      K6 B$ ^! t- D: |( r' f% `
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    , H# I5 G( Z3 _9 N) G) R* @! ]$ R" L
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。" P4 T$ w8 L4 z3 e3 T+ O4 f, N

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    四处乱晃
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      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 6 J8 X! T) g' b  C4 V# G) Q" `
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41! ~$ u$ d6 f* j, Q
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    / m, ?5 a/ e2 w* }, J7 u+ F& H
    2 }$ m# g( i, i+ O: v- a没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    2 h! ~7 A( W, M2 O9 C; m  D  t9 V% H
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    . c8 [, o" r0 m: w1 Z盲目夸大困难也是土共不干的事情。% ^% |: x! D: |' b) ~% L: x8 k
    ; U6 s" C4 g: ~# B0 v
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    + b, c" c5 u% Q( c& n8 U2 H' R( {我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    $ ^3 |5 d! f; X0 ]: `4 ]有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

      V7 b0 d; d6 X" g8 X你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    ( N# J" }. H& Y7 a我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    9 D: _8 k' ]! C( t6 |5 p# H0 E都是没营养的话了。到此为止吧。
    . g! [3 X2 C' @  p% s
    : ^% s+ x# }$ V. {( L- D
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    7 g. ~3 Z) E* D* b. P' c第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
      }& F3 V4 G1 o% q! V
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    , T/ q1 n: N; a: G% D% T9 b' G" G8 ?5 `$ P9 g* X9 w
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行: ?- o7 Z7 M9 \3 ?) y: W

    + T" e  M' s# |' m0 H( B现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59# U5 c. v5 W( R/ U3 L; X+ U3 n
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    - g, p6 ]- r% b7 b9 w2 H& S4 s$ G6 f
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    2 w6 @- _  n6 {4 D+ @0 y5 q
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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