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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    0 J" X7 ^2 M/ @- T- Y: o不考虑无法证实的内容

    & E: k1 a% ~. F- F  B, w& Shttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    $ A( u& C, ^  k. y, e$ }0 V; w  @; _0 @6 f
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一,却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风,几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰,并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    6 e8 a+ L% {4 H5 Z* j6 u) r# i: D, E* |. n( J2 n6 X

    , a- S6 x8 s  x( a- o
    * Q, j; b+ }9 p' l$ s: Y
    0 S* ?5 q2 Q3 P, H$ Z“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...! h0 J1 K# s0 q0 Q4 q
    0 T" W  ]. S% r; D- u! q- _9 M

    : k- Z' N0 u  `+ P. m5 `+ c% N4 t9 a' a
    7 w9 R# y( ^2 k% R# C

    " _/ s9 I* u. w  _
    ) f: V+ r2 z* Y6 I& k- C) ]; h" Q, j7 p
    * N' B; l* I" [( T. S7 G/ k4 m香水国 FREMM 护卫舰; O8 E' _, C/ q& Y) v
    . n) l7 ~) }/ c9 L2 f1 p& B
    7 p: }& ^: {, B- k: S

    7 {8 ~$ R+ {3 h- N* |" A: X7 w及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23,26,FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离,配备 4 个环形声纳换能器,性能较强,体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰,多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出,只需使用 1 具绞盘,更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨,占据舰内空间 30 立方米),但声纳换能器数量减半,主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁,反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    3 }  V% S1 s0 ]6 |1 B

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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20- D7 @6 T/ y+ T
    首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...

    , d% r+ n7 Z! k$ O* q看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。

    该用户从未签到

    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19/ y; |6 o3 w! ?- x; @6 ~9 ~* w/ u
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/, x) Z# ^1 a0 r) @: C
    ( s. l# E& y. N9 A( U
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    4 M: B7 I" c. d我说的无法证实是说性能、参数等
    & e, Z/ h$ W$ b3 t9 i
    ( M( o% O% @+ j; |而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:191 g7 L1 F0 S& M
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/0 c' Y- D, M7 e, Z2 a

    - |1 Z) j/ N! V; n笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    * L' u9 s/ d( t% E+ T. L9 q
    我说的无法证实是说性能、参数等
    + H0 V1 u1 `+ `* O1 Z8 O/ L% k* ^' w- a( C5 L/ i0 Y
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

    该用户从未签到

    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:404 ^4 M0 H/ U0 V+ ^+ J3 f! }
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    . C) |3 D) R  r+ |5 a
    我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区4 V1 q5 I' `( B; w

    $ n" W0 s# e/ C( Y( }然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如果说是发现和消灭技术兵器,更小规模的特种部队更适合,用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    & i5 _, w9 T5 h9 j- V我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区
    1 Q5 N, S' k9 b$ k$ v7 T
    1 Z7 u6 x2 [1 r/ L然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...

    - G0 C9 V% e3 @; S他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力,和顺手牵羊的能力。

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      发表于 2015-2-26 09:55

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    6 `5 f! y8 a9 J, |8 P' j他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    ; v! L. `3 O$ b+ e( @# P0 j& Y: s" B第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有限,我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍,除开有完善设施的港口,我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩,长约5公里,其他地方不是直接被居民点占据,就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限,才更需要第一波控制住。
    & L0 a4 {4 O' }4 S+ K! B4 \) b& X4 L- Y$ B) b  `9 q# q7 H# H8 {+ W
    同时你给第一波的任务太多,这些任务又都是各自矛盾的,比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到,但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用,所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求,而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    9 i' X" `7 E" c' Z  W/ j- r7 d) Y9 @$ G5 t
    所以,最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13+ G1 {$ S3 Y% w4 |
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...

    2 e% Y) Y1 n: S$ a3 C1 f. b7 A+ v第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战斗上陆,更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    0 x$ a1 I1 m  A6 {9 j0 g0 z5 I0 E7 D( _5 l' }) w& w$ q
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因,既不能太弱小,只能偷偷摸摸侦察,又不宜太庞大,行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了,无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮,为什么不都用上?# o# C' i; R2 t6 D% J

    , t6 c# V0 g5 Y7 n$ C' l除非指望一个长途奔袭对手就崩盘,用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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      发表于 2015-2-25 23:39
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:303 f) d0 l7 c  G2 F8 F
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    : Q1 ~( X; ^% k8 x% G# j' R- ^绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    " p+ y' ~* H: r) t: t7 ^9 z- |* x
    5 \& u4 e" @8 P6 R更可能在实际登陆的时候,对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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      发表于 2015-2-25 23:39

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    1 ?  c/ E$ n6 x$ h绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    ; u+ h" E7 Q& J
    ( T1 n$ t2 \2 j更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
    5 g, \3 x- F9 y5 b+ k
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:544 g6 ^8 P; [9 [( d; V
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    ( A6 j* Z$ j3 r- s4 B' ]. p' y. Z
    是啊,打个台湾1 u3 D6 e  s6 V% e4 A
    从德国潜艇扯到美国潜艇' H& t$ R( Y7 V4 j
    打出八国联军了

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      发表于 2015-2-27 12:59

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30/ B$ m! R1 J# O0 }" D0 h
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    # n3 |; |9 _! Z, \& i% M' Q; u8 j那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了,你所说的那叫Pathfinder,不仅美军也有,共军也有,但都是以小分队形式作战,而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。6 M* D# d5 I' \3 f3 Z( ]% K( e& ]

    ( b2 z1 ?+ {0 G& H7 O$ o军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例,正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。" A1 z! Z, m* m

    1 U! Y2 D$ k- q$ W% E至于你说的那些战术武器为啥不用,很简单,对方不会傻坐在那里等你打,甚至会主动转移目标,即使是强调火力覆盖和威力的苏军,步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。9 }: S, R6 ?" I' W8 B2 k/ Y+ `% D% Y

    2 c: G2 |' w$ `* M3 H7 e" F8 ]共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆,打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术,最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的' A8 V& a( ~( h, j* U" T+ n

    / C# h; H# M; ^/ @

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    - V# ?: Q4 v# P+ X/ j" S1 z' t绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    6 s1 {  d/ Z2 @# j3 k
    ; _$ L$ W3 c/ h  o& Q. Y  H" _  m更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

    $ H* Y  _; q! G1 v$ x) S共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29. x1 M* C' K9 D' b
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    5 k3 q( Y( f+ k7 |/ u盲目夸大困难也是土共不干的事情。4 S0 z! _" y" w

    ; @9 z: E4 E# {( x没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    8 o# [- w) U  Q: i# T) l% W4 C

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    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
  • TA的每日心情
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 1 Q0 j, u7 ^- H. u
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41+ ?( g) {0 D$ W) r
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    - b  {7 G1 l& N7 a% {0 N+ }  F% S5 l4 R; u8 D  ]
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    2 d' O, |$ R' S! F8 B  M& n
    $ t! V3 c3 L: o2 e6 y, C9 `# `9 e有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    7 T2 K9 t. G. U  c2 C6 W/ L' j: Y盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    # W: B3 p( U" m1 f& [" H! h
    . F5 k9 t+ F$ M% w4 A/ `+ n/ N" T没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    % g) M; `7 s) W- p
    我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    ! o" i: |$ s( i5 b, p4 ~有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    , \" Q2 a8 X, L6 s4 c* b: t. o  A你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36/ ]9 v' @" c7 O, Y
    我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    " V' N, @" J: \, B- G% Z5 p* g都是没营养的话了。到此为止吧。, ?/ W9 k6 `' ]! w% l. j# d: l' i

      r" _. T2 o, D5 a

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    / F0 j$ d1 g# x9 P第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    0 ^# ]2 p" Y7 [2 N
    我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力+ H! d6 z) j6 b/ Y
    2 y: H2 B$ b  f5 P5 E* t
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营,算下来大约是M60A3坦克220辆,各种装甲车大约300辆,自行火炮156门,火力密度极大,登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行; Y4 v0 f. p( R" v
    2 F' b* _$ q4 A  c& _
    现在也好理解为什么要野牛了,只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力,可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能,有两艘类似LAH的两栖攻击舰,作为36架武装直升机的作战基地更好,至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:590 H& F) h7 I- ]0 b
    我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力! Z7 o, k5 N( a

    $ B' `/ Q8 U6 o: K; o8 U* ?1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...

    - m9 ]1 `! Q: k# n9 O你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克只能用作半移动炮台,密集火力砸下来,躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06

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