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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:066 a2 [% ?6 L: l+ k8 N
    不考虑无法证实的内容
    0 v+ [' l% R1 r- ]3 m1 b
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/% J9 B" P8 `' Y6 ]) k0 `

    7 A7 h2 z# w6 l笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    6 ~& q+ {0 G4 e7 N- r; |* _& g* Z* _  k2 c% U# a- _

    . f1 A8 r2 d: a0 S% U  O0 h+ W+ F
    - I0 M7 |7 ]! j2 x( [/ Z
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...' M# Y% ?; U0 p' U" J. T
    % F2 e( G; ?$ W
    $ t* V3 }2 W& ]. d; c1 K
    ) k: l: K) d! u) |4 w6 ]5 N  A
    3 D- |5 H. ~8 G2 j' C) T
    ) x8 I6 z+ C$ ?) A, }- c- l5 r

    & }4 d0 N6 c+ w8 D1 `, M) \' h3 e6 F5 Y% `5 k5 ^' V
    香水国 FREMM 护卫舰
    # E  ?/ k4 l' T  k/ ]  W2 N# p6 Y, v. R6 l
    & C7 P8 Z, b( o" E$ `/ z7 ~
    + z9 Q! r  g/ p' K
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。; Z/ q2 y& _) d6 y! O

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    李根
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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
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      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:208 n7 X# G; I, h. j- S; X
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

      F/ ]0 @. ]/ y( c' F2 Y# L看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:198 j" Y# z8 s) b! B+ F
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/; q0 p2 t/ ]2 j6 W" D9 k9 ~

    ( Y6 @& ]# M- o5 b. y: n笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    + M" R) Y. N. \8 Y% |" h% u
    我说的无法证实是说性能、参数等0 e! t) q. z4 k0 Q! U
    - J" z. b2 ^: @% N; N
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19( e# d+ }. h# F6 h! z& a0 w
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    / R+ C+ h7 a& ]1 q( X# A7 Q/ L" ?2 n4 v( J; x/ d) [5 |- N) A
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    & q5 _. R2 V3 l7 ^
    我说的无法证实是说性能、参数等2 t2 M9 c5 L) C6 X- a" m5 _8 A

    7 y/ @: U. x4 m5 u* K- r' L而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    % l. \' K, G  N. ~) P看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    5 ?! @/ o6 f+ s" o我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    3 _6 L9 k' `) W* X6 b
    $ _8 r) h% k! _6 s然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    , `" w. H$ E2 S1 G* A% W; J我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    - ^  r1 R7 m" D5 }3 B# y  I. E& W) V+ O
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    . o: J8 a; ~( d
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    / V' ], q; |4 M' Q他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    9 z; e5 u! z, p0 w( t
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    5 T3 f5 Q  G0 O4 \# j& ]) U0 m" {- Z' {& A4 w! G- w  w
    同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。1 ^9 g5 O7 |  t4 N8 G0 T

    " |& k2 S  ]% Q* l2 s所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13. D; u1 L& G' g4 \# U$ D7 S
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    ( A0 c3 r  v/ D% }9 \, Y1 Q第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    ( |; r0 l# Z. Q$ A" r
    5 d' Y( `% X1 H# f第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？9 A: J6 w- |8 c' u
    0 z5 @  r* G% `$ a, n7 H9 |
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
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    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    6 F" w) F" U: L0 }第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    * {; W7 l. z9 L5 ?5 Y: I/ Y# x绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。3 i% U- h: Q# V; H& n

    % h, J: @0 s- u- }, M& i更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    9 H5 K, C7 b! s# @+ r+ r! Y$ I: j绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。! e3 k# [- w+ a& R/ n

    " y" P& f8 h+ Y' w1 ?更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    / \; f( a: a3 I我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    ; h1 P7 g$ e2 i' p2 T/ W! C+ W我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    3 B9 c9 e3 Q- W9 Q2 q' Z& u是啊，打个台湾
    ' t/ c' b% v" Z4 {4 m  M从德国潜艇扯到美国潜艇: s- _8 I5 u) K% g  B9 Y2 a7 r
    打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:308 f" s3 g# z! f" Q5 W
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    3 ]3 f6 H# e& Y那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    4 ?  ^8 f$ H4 I$ S9 W- |1 V; X
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。  Z$ C8 |5 L3 E9 g3 P' n' }  B
    ) X" Q" t* B- W- b6 F6 U! @9 e
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    6 B3 n+ S8 W" b" k/ J
    ! P4 }, Y1 y' X7 U5 b共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    $ E$ E' d0 ^6 A& O+ k& ~+ ]5 G+ G6 h1 |, ~4 R! d- T* q. z
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46+ {! ~7 u( \6 v, ~. u' P
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。2 @  N. R6 J7 c! F7 B0 c/ T
    " |7 N% y, |# P9 ?* c. T
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    ; Y9 {  J3 w" |0 L7 G共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    " X/ ?' N% ]( Z; F! _共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    8 p+ N3 C( g- I盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    9 U+ I5 @7 P/ @2 B9 _7 X5 @8 s1 R' Q* _! M) Z+ W5 W
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。: Y# H5 L1 {2 w, G

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    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 ( r1 B& d9 Z% h: F4 z4 H
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    $ i$ @1 v% i/ ?: `盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    ) m6 F" L% P- M5 X) q5 @0 r6 m6 x- P& @! L% U
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ' \. i6 B  I& C; e& F  \+ F( y0 x: u
    & D' [* U+ h2 h7 \( B
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41; ]& N1 N3 a& K+ m4 c& d$ \
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。! `/ q& t' ^8 j; ]; q9 h
    ! ~. z9 \# i( w0 j! k
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ( N: W& t# k. p  Y# Z
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    . S. q; L' G8 b% C7 B' A有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    / M* s' b  I1 p; ]0 F
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    0 c0 x/ V3 ~0 g' o4 [我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    . z" l- `1 [4 `0 M1 G
    都是没营养的话了。到此为止吧。
    * F' b" [4 h- @8 R3 S* o! ~
    4 Z& W+ D  D( m+ N& [
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    / m5 G4 @2 b% V2 x4 L; t第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    ! o+ U$ U. d0 N0 ?  l# x4 c我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    7 m2 B2 C% |; r+ Q  I3 \. w
    5 s5 w+ W% H, V0 G8 a1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行) j: x4 A% z7 ~" l) i

    8 J% p) y8 A. {& }2 H4 |% I现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:594 x. D) J' Q, ?, ?; `4 ^
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力8 q6 t6 ?* e- f
    , W; H7 b0 y/ H6 f5 J
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    8 K7 p$ ^# z, o5 z# f你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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