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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    4 `4 x3 f1 W& m  H1 V' V不考虑无法证实的内容
    / @. Z' N+ m9 B4 g9 I
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/# e$ Z% y' h* [

    9 U" Z+ _# o4 C8 [) U笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。! C5 S0 c& O- D. _
    7 a- _9 s3 S& ]* ]: Q0 L0 N0 W, ?
    ! ]' a# {0 V* E% b
    ! B) g" u' M& u" R2 C; V
    - a3 y2 P0 ?4 m
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    , W0 c% w9 P1 z
    1 f1 W8 U1 q' q
    + |/ {0 G8 [6 e4 O" C4 u* Q* j2 I! n

    & E' p7 r% d9 {+ }! N: g
    # m' c* w0 G" M* X  l8 r
    ; I8 _2 k/ S7 m. P3 @" Q* I, p5 f1 {9 y# \3 H
    香水国 FREMM 护卫舰* Z0 h2 |9 s7 E: w/ I- K0 g

    9 A$ L2 F% d7 h! x: j5 L) c
    0 w+ J/ ?8 i9 L" \, v' i. h. Z8 `* G& C/ Q% A5 P
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    1 Z4 G6 f! l1 J1 e( \  V

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    李根
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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20' K& W# \$ t2 a) l# v, s
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    ) R+ t" {! L- B( r6 K! @. `
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19) d; V' o" ~! P6 G* S
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/1 m7 y& p# g7 L' O

    - v5 g" _6 Q' X7 C5 K7 V! _笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    4 B% t! Z. @9 B4 m2 ?
    我说的无法证实是说性能、参数等
    " z' P' ]0 z( Y* f* j
    4 Z; [2 X( |6 K$ |" W7 L% l: `% k而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:197 J2 M; k) k% M2 R
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    % D! E+ f% e- ~4 O- ~5 J
    $ f# B. u' ~5 T" f笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    & A# F+ I, N3 A7 ~2 g! ]8 m) ]+ d& s我说的无法证实是说性能、参数等
    + n; p# @8 I1 m" I7 T! d" V
    . e( m4 F8 K2 U6 C0 p: T/ m而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    - _/ s3 g/ A; R  w; A! c看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    3 n/ Y! y" B! U我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    * u) S& n/ T2 W9 @' C2 m0 \$ E5 v2 m- G5 k  t3 q; M5 e
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53( @) n7 b, _- q& K- U
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区8 @" {6 l9 A! @, ^7 ~, i( k. S: R

    $ `7 a9 [2 R, t. M然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    . \+ c. l- F% j; \! C他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:023 V/ v& r1 ?" Z2 E: Q  C9 e
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    5 r% i1 `. v1 u& r5 h6 {. L. T  `
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
      t2 b5 \$ o, o# A: {4 ~) p5 M5 `8 H) I/ U$ ?# d
    同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。% y% f9 j1 n; a1 S
    ( Q; R' H! [/ {, p! u
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    6 c# m$ g. o, L6 `1 ^第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    ) ~3 c8 z, L) P6 M; {第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。1 g0 E' x7 |& @7 L1 F% ~; c* k
    0 t( h# }. t( P/ L9 d4 z9 R
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    : G* v5 ?' s" c  W! I- i9 n) p; R2 G( b+ S
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    4 g6 }- b- `  B9 O2 [+ Y" W第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    ' C( [. a1 @5 P1 S绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    ) A9 l% Q& A! o+ J
    4 M9 k9 ?  q, V4 d更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46& G* }, Z& B' L
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。9 L! P2 T9 Z& {
    - e+ S# C1 M4 p8 S1 x9 }
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    ( [+ Q6 q$ h9 z" y: ]. \8 o$ Y我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    慵懒
    前天 21:09

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54- e+ O, s: r/ E* c  E: B; O
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    1 ]* ]+ c, s+ e8 ^, i0 X- M是啊，打个台湾7 _  C2 z- l+ A- n9 Z: C9 u
    从德国潜艇扯到美国潜艇' S$ a, Y0 I8 [' `. X4 D
    打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

    该用户从未签到
    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30- N# n; F; r. G9 |: _; L: {0 a( N
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    8 H1 p8 i1 R: U0 p- A- U
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。5 u- ~( j7 Z: T9 @
    ; h' p; y5 f- P% @
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    , y, i2 X  R; }& }' s* z# N- W" ^4 G$ }2 h, [
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。! Y$ s0 x( `5 N# b0 b' x6 E

    ; V- v0 t" }! \6 p: J( [共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    * k* Z% }/ `" Q. s% i: N4 N
    6 `. O* \; F' a0 b% I. u* R! H
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46- Q& W( _5 x# V" K4 v1 ^9 m6 a% H
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    / }/ y6 L  ]% O+ J; q! z, m5 O- ^5 c; P3 u5 }9 J
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    , p  b  t+ R9 u  h' x5 D+ T共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
      d1 P3 g6 ~2 {# b! P& v共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    * [& u' H8 i  W. K! `  w8 X+ e盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    ) P+ S  f% \! M  x( o$ u0 Q& @7 w# t* \9 u/ G
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。" M" E; A& f9 V& K# {4 p' i7 W7 h' B

    点评

    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 21:09

    • 签到天数: 2058 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    ! L' v+ z6 B# W! r; g- O7 f
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41' K0 Y- [7 _3 P& c9 a
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。6 ?- {. m1 `& m
    " i( p/ }% n! d0 w# i
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    7 i+ n0 H8 j7 k* K" e5 E8 @7 d9 r4 |  a0 L* @* z; b
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41' @1 Z* G" ~5 \& Q2 T# }1 @
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。% L) ^; g4 X0 `0 c0 G
    8 U2 g3 {2 m# e' o# }8 z% d1 e
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    ) L# Y. _8 V! k  n3 Q+ D我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46/ c# a+ ^& j6 f( g. K
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    , L+ |7 d, m. V5 J9 q. F
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    1 F% \' b4 j( W' \9 U我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    + _7 X; }' n6 k
    都是没营养的话了。到此为止吧。: S4 o. k  m! z! j/ V
    4 T' p- t+ Q6 ~/ t  t) k* Z
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30% R9 Z+ a# n6 x1 F
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    / u+ F2 u1 S/ v( b
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    2 R( [3 s2 i! L
    ( d( k, N+ f' L0 g$ W  M1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    . @  u! }( W1 M2 i/ _6 }- G
    6 q' E/ v  T# h7 f$ ?现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:591 I, m2 ~2 M- U( q1 R& r+ T
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    * O7 G. I& M' G5 J
    & r5 [& c% v0 \7 x" ]1 `1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    . H" ]5 r; k2 Y% [
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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