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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:062 S; `4 g' _! `5 Y5 J
    不考虑无法证实的内容
    / _) z( s! e1 Q3 F, w
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    " O% v9 j; K/ @% `% q. E1 O% B8 p7 N0 o2 H  C' ^# l9 S* f
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    % v! l/ ]0 C7 m- r- a# |
    & X- U, i' O! M% q6 E! R7 l9 r1 h0 |6 u+ M
    8 y- ?+ u9 ~  E1 {/ d6 ^
    1 |+ j' s; x  v" L3 S# A
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...* E% P, @, u8 }/ r$ w

    6 N: p/ V* H) o$ ~+ s- g- n/ ?( y3 k% C& ~# T! Q+ p! F
    ; z/ z& d: e; E
    ' G. t2 J+ o# v+ U
    # f" X8 I; q) A7 V9 z
    ! @5 ?/ P; X1 y- ]9 e; D

    * e& |# T$ X4 g% f香水国 FREMM 护卫舰$ O3 X1 d9 D! Z) @
    ) R7 [# ?) g. `; M( W0 ~: U5 |4 G9 S
      T0 l* A5 F( Y/ r8 K0 b' n

    ' y" R; Y9 R: K- v% @5 y3 G及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    * w3 ]0 P; z2 Y2 y

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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20* d8 T( ]4 U! B0 }/ d1 i  c1 \, o
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

    / T, S0 c' e& L4 ?2 E看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    ' o9 w/ f* G$ R* Chttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/8 S3 G9 G; g" F7 ~! M
    ( F  A7 o( t1 l0 Z5 l4 k" _$ P) |- |4 q0 B
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    , v% _! d8 `! b8 ~4 Z
    我说的无法证实是说性能、参数等
    5 Y+ h6 ~: `2 Q% b. e# _5 Y4 a
    6 g0 F4 t: o; K+ W6 E/ o4 l而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    - j4 B8 c8 }3 s. B  O$ J0 L( Zhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    3 H. C5 @0 N7 H% s% @8 j$ c- h9 r7 r* U3 C1 Z! h+ D4 q9 M
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    ) I; S% K! S  ?, m7 R6 x; y我说的无法证实是说性能、参数等$ k, Y$ W3 k- R* I  Q: P- i/ b
    ) r# e& D& s0 n5 T
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40  P2 j/ p$ B/ T6 R/ D9 q
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    7 V  _- P# b7 i! x3 j我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区3 F" q2 z5 p( R# s

    ( E; q  Y1 \/ \' O: H然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    ; Y1 r0 \/ q2 J) J; `" H& @' @  w我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区: r( W6 y0 U- e7 O  n/ l
    1 o. K8 f, c% q+ h; i& q8 ?! a
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    ' j3 s7 f/ K6 d" a: t
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    $ s* C  @- j- Y* j4 O8 s( w: W他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    ) a+ S) Y% f$ E8 G2 Z  E/ J4 z第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。' o0 S0 s0 ]3 I/ q% J0 w
    , f4 r. a: H* W9 h. o! t3 ^2 W# C
    同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。! L, A; C7 k  _( x
    # }) Q* @1 ~" ^( Q
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:132 `$ {' m; W2 G- Z
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    4 H! W* f) L/ s% g; S第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    & W7 m. p9 @  I0 \2 p0 S% S+ k; K* U# G3 c  `* z8 Z0 ]; r) {1 h5 d
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    . P( ^3 V) f( I4 C; w  l. I" q& |& c1 G! \* v; J
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30% ^' |) P8 w) f* V4 v
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    9 k, R3 z4 Q: y6 ^- p4 k
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    ' T2 |9 u7 ]: `! V
    * ~' o: c- ?9 _( l" `0 M9 d! p# N更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46; Q1 o' Y2 F5 D( A$ `3 @4 L8 ^! o5 H
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。" L" S- S9 {% h5 Z7 `7 u

      E& u6 ]1 y" X$ r6 h/ K6 L( a更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    - t% h( u, Q4 F, S8 x' G+ W. B
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    4 天前

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54- d6 d$ c/ s% ~( u9 \5 y
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    " {3 m* s7 K7 P是啊，打个台湾
      \. ?+ t9 q5 G, z; u从德国潜艇扯到美国潜艇7 a: u; B$ u# q$ p6 }2 k
    打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    ( F# x$ O' S- q1 n* r! D$ o第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    % g7 [3 l! ?7 B' X$ @+ q+ m6 Y! ?* s' H( x
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    + K8 s# T/ z( m4 D0 c0 [, V  l0 |4 b+ `! @
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    6 c4 h% h  f) W" }% i& {* c6 |9 v0 r& \9 C% C& ^) O- A; o
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    + w4 l) f/ Q9 y. l
    , C1 F& L, M5 Q2 |; ^2 n5 B共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的- |' Z/ y: q7 w0 m- C; J

    - c, D7 n/ F- r
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46& I4 _$ l8 h% P1 @) h3 R7 v! D
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    : F7 }5 v8 F, T- M  _4 j& E# U$ k! y
    $ i/ `3 P4 G6 T0 K4 c5 w更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    6 }: V6 l* ]  H1 j: Y" e' ]( {# i共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29" {! ?1 ^/ g' B
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    8 n0 _: V, S. P+ k7 ?8 i" ?( Q
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。4 p* t) l3 `& I3 H8 n
    * [- G9 K& I9 K# _( f% z
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。: L/ z8 `: f" m; }

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    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    慵懒
    4 天前

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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 9 M9 a7 H# Q3 o0 o: M. K
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:416 ~: L6 f% B, k
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。) D( N; A- O# S6 }
    # |* _0 ?/ l' o2 N$ ~7 h
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    6 B) d- Z- L: n. A6 M2 l1 T3 b
    3 ~% g2 d% s  a3 s; v
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41! U0 ^. {# S; V3 E) K4 l# z4 X
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    4 W" Y* ]5 ^, t2 F/ i; W, U. }" X1 T* a
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    8 Q+ p0 Y5 X# M# u我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46! W, i, p1 C. j- n5 q9 J
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    , w) Q4 B3 o4 r) J& o' u
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36: M0 Q- ]( q0 v+ e5 G4 K5 y
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    - j3 \6 J2 y- V6 z9 `2 v+ `
    都是没营养的话了。到此为止吧。
    0 T9 r+ R: G" T1 |& m7 i# J# W) x4 r8 Q- p( o0 `+ y0 U+ l. b& I/ e) j
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    , X. c3 ?6 f" |/ f, [9 L$ C: v  u) r第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    , N/ h; U3 b! ?4 {  b" `8 ~& ^
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力; U2 a. I7 Q3 x4 A: t& w
    / H3 z- W) l# R" h8 A! Z
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    . W7 Z) _, o, C" f$ t! U3 g8 @/ k
    ) W* x8 E# Z, b现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    , C" |7 G2 g8 }我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力4 V: ~0 ?3 b( Z1 e: s

    # Y4 o& }8 s. _$ F+ H3 x1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    ( S+ t5 `" {- @) i/ c& `你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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