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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06" c1 `# [9 D- i
    不考虑无法证实的内容

    ! N8 r' z! _& D" B" W$ F( `http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/! c5 X/ t$ o/ k0 }$ {

    9 Q6 L! Z* j3 D7 u2 q# S' Y5 g* i笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一,却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风,几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰,并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。+ F" ?) D, [- ]* K

    : t0 q! B+ A- M+ g0 X
    " {+ ^; @$ u& Q: j
    ; l, y+ t8 e+ R" ]$ Q: U0 D/ K8 S) R1 z8 P% `
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...% O1 X: q  E8 [

    ; n; E) O1 h/ I. ^: n- U( q1 b, N8 I$ f: m4 V; M6 {
    ! q& Z3 E" d4 z2 `+ S: d
    . U$ H* E0 ]' b, d- `* T

    # m8 D: b; w5 P# p1 A: |. s- j* b. _  w) D7 R5 |8 D  V
    , ?- Y# ?2 ^1 w! y  d4 ^' [/ H# m
    香水国 FREMM 护卫舰
    7 s1 G. O( I  J6 k2 W6 R
    $ X% H6 B8 I3 E3 f9 R9 ^7 x/ d3 D" b$ B) d" Z# o: S

    ' U% p. p/ W- H8 B& e! _及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23,26,FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离,配备 4 个环形声纳换能器,性能较强,体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰,多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出,只需使用 1 具绞盘,更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨,占据舰内空间 30 立方米),但声纳换能器数量减半,主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁,反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    2 L6 B8 r7 C- S- l, R2 R

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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
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      发表于 2015-2-25 22:46

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    , b6 f+ M8 q2 Y! A: p6 @/ c, x. A0 x首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...
    " z/ x9 K0 O1 s' ?" n2 U4 ~- A* u
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。

    该用户从未签到

    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    & [3 ]; U6 V5 I# F9 D$ \1 Fhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/+ w9 h* z- w) B

    1 p# ^3 Q3 t( |7 k9 t0 @笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    ' X- J* b. [  I" a4 `7 G
    我说的无法证实是说性能、参数等9 |6 f- l! [' t1 r, V% ^: p  S4 y

    . w4 L5 G5 n/ {" J+ l* o4 Y而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

    该用户从未签到

    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    $ V6 g4 k- u) B) G3 ~- Chttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    6 o( W( }% R" V" h6 A# r
    # S7 \" U  ]: D  M% T笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    2 b1 _8 R/ b5 b" C- a- c
    我说的无法证实是说性能、参数等' E5 b$ _  \, \  j
    9 K/ p" |% l! \$ S- m$ J, u
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    1 K% @- f( @" [# l$ w+ l6 k" ?3 w看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    ; r$ ^. M! @7 J5 S我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区6 l3 s0 }) U8 X/ x% \- c
    6 x' G8 Z3 v1 k6 x2 X& J& `! Y7 U
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如果说是发现和消灭技术兵器,更小规模的特种部队更适合,用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:538 G. l1 M$ g4 b) ?
    我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区
    # B) [' N% z$ O, Z
    ( v6 o" f; V6 W; Z$ e5 p然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...

    1 D6 F2 F: O$ G5 ]他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力,和顺手牵羊的能力。

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      发表于 2015-2-26 09:55

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02. \) o- |4 V$ I1 o3 i6 J
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

      |7 T/ I/ _9 o* P1 x0 P9 A第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有限,我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍,除开有完善设施的港口,我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩,长约5公里,其他地方不是直接被居民点占据,就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限,才更需要第一波控制住。; e5 X5 C# h4 p# Z& h! C* D
    $ c. s; t+ e0 y1 ?8 O
    同时你给第一波的任务太多,这些任务又都是各自矛盾的,比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到,但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用,所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求,而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    7 X: _4 w; Z' B. J  r
    # x5 I3 R, M/ T/ {, }2 z/ t所以,最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13& X% d+ s/ T! j1 X; F. g& ~5 Z3 S
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...
    + h. ?1 J8 q$ e0 @4 R+ ]
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战斗上陆,更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。/ @5 L+ W; ~" s/ ?, U- v4 R

    ) H6 L0 n# }6 i+ W2 g. t第一波的任务正是需要连级战斗队的原因,既不能太弱小,只能偷偷摸摸侦察,又不宜太庞大,行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了,无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮,为什么不都用上?) m* v7 a( p8 o: a5 R. g  y( m$ F

    $ M* e$ J3 z" b" Q7 L* r除非指望一个长途奔袭对手就崩盘,用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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      发表于 2015-2-25 23:39
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    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    $ U; |: Y1 s( W5 X  r3 r第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    ) o* o* H# I" l& S6 T
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。4 w; i$ p, q4 Q/ ], P
    9 K5 C. m* k0 z8 i: N. @
    更可能在实际登陆的时候,对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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      发表于 2015-2-25 23:39

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    9 d1 I- V4 `1 o; s3 y$ R% C绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。) U& X1 f: o! x, }6 `( @% E
    " q$ x5 L3 g7 V# b, a; ?
    更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

    9 X1 e6 Z5 C8 e4 p, e我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    5 天前
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54% h% ~, h: X2 m& Z8 s$ Q
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    ! i0 I) d2 n) R9 M是啊,打个台湾/ u7 X8 h9 j- J  H! B- ?# C6 B
    从德国潜艇扯到美国潜艇; e4 J- ^" N' z% \  W! i
    打出八国联军了

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      发表于 2015-2-27 12:59

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:305 B, I$ T: a+ M; L) n/ G4 x5 A
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    : v+ C# }$ S' ?
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了,你所说的那叫Pathfinder,不仅美军也有,共军也有,但都是以小分队形式作战,而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    2 d) J! N' L0 M1 ]/ H! Z$ Q6 _5 o! s
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例,正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    ! d5 M2 ?, B, r5 n! e5 f5 P& L+ k8 Z/ m
    至于你说的那些战术武器为啥不用,很简单,对方不会傻坐在那里等你打,甚至会主动转移目标,即使是强调火力覆盖和威力的苏军,步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。2 c1 `. O3 x, A

    ( S0 U0 H& V/ _0 K# n共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆,打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术,最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的' g  Q" P1 \8 j) n. C# t

    0 d9 I' @1 f1 }: W) g4 X+ J3 }

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    0 ?6 |6 G& _- u) {6 L" q1 K绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。  A) f+ k) \* |
    2 j7 H' |" T+ N0 Z
    更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
    4 z6 H1 {8 ]: U6 h
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    . x" b5 `. `: p0 G# x; `共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

      P9 a0 l# ^: F: Y; W2 r盲目夸大困难也是土共不干的事情。7 o8 D4 E; s6 D+ U' J7 Y# I
    8 t; K4 N' S4 h$ c8 @' F. U% W
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。) [# W/ c& j9 P2 w# {( ]7 S! ~

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      发表于 2015-2-27 12:59
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    7 i! R9 l! @/ b5 S) e/ e. q! L) g
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41+ F" L2 [- _9 G- d) p1 l
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。3 V0 {. W' {/ f; N% \0 q( z/ @
    " E7 \3 D8 G# S3 y' X
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    4 x& k( L4 N9 Q# r. A9 i+ g
    $ k( Q! L! F+ K( V6 U有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    0 p, q# b% |0 W( \盲目夸大困难也是土共不干的事情。4 G% z& a1 V7 s- ]# O% H

    9 F4 {2 X; t, K9 B没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    8 s: E2 v& @3 R- I  S
    我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46' k. Y5 Q. M3 _4 r
    有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    ( e! I( E: [8 j6 N( S你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36: |" w: k. g2 L8 _" j
    我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    , A" I$ [, [0 H5 e6 `9 r
    都是没营养的话了。到此为止吧。
    6 W  `* ~. R* K4 }1 u! M, u1 b  V4 S
    5 h2 {/ t* w: T' Q

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30$ f; ]% `1 P# u' a* ^3 u) s
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    # R7 G4 |3 t3 g4 J2 Z% O1 q7 z6 |我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力( [% Y) m& D/ I* ]& W

    2 q- h: N) F+ o) y. ?1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营,算下来大约是M60A3坦克220辆,各种装甲车大约300辆,自行火炮156门,火力密度极大,登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    : b4 E; Y) @+ V/ C; N! G. r$ d/ G9 o
    4 W1 ^+ L( L( {8 L9 [' S5 |. K现在也好理解为什么要野牛了,只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力,可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能,有两艘类似LAH的两栖攻击舰,作为36架武装直升机的作战基地更好,至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    9 s5 o: S9 _  x# \$ x- @我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力# z0 G; E# M( Q; `
    : Z$ i; k2 c5 ~% t. K6 r
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...
      ]0 b7 d! m% z$ B
    你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克只能用作半移动炮台,密集火力砸下来,躲都没处躲。

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      发表于 2015-2-27 13:00
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06

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