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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:069 C5 n( s% s) O: u3 ^* k4 [
    不考虑无法证实的内容
      _4 N  q. r) l- b% P  c4 _+ Q) M
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/- m: @+ m# p, y7 [
    + n$ N" c3 t2 h' _0 `; D
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一,却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风,几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰,并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。- t' S  t& W1 m1 F3 T+ E; y3 t5 h

    % t/ z7 l: l8 }+ x  g# q/ g
    # q* t/ U. N' H) ?
    , W# S( G# ~. P- E$ Y/ j: z
    + N1 v! L+ z5 ^1 F; X$ t+ c“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...) z$ d- c2 a/ \4 `6 I1 Q' H6 }! g" V

    9 \6 b+ R. R2 G1 O
    % x4 V- V1 h# O  x
    8 j+ ^8 d  ?8 v2 V3 K7 d( t. K8 J+ X9 s- `# w. }( ^4 c. e# V8 x

    ) Y+ ]( A1 d' ]9 U8 d
    3 `6 b* e$ _0 y: n  o( H3 U* C7 r/ d$ w4 K5 p% k
    香水国 FREMM 护卫舰
    9 V, b" ~. A- I5 ?3 ], A, k( \7 k  m/ _+ T& k" j/ X
    , g8 w# T. C% q$ s# u. [$ m0 D
    + N* V8 R# h8 X8 V) p2 Z
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23,26,FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离,配备 4 个环形声纳换能器,性能较强,体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰,多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出,只需使用 1 具绞盘,更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨,占据舰内空间 30 立方米),但声纳换能器数量减半,主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁,反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    * u4 \) K* a. C+ ^# h

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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
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      发表于 2015-2-25 22:46

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20# r: V1 Y5 R- s, J& N6 v; V+ S5 ]1 _
    首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...
    2 Y: \- n9 O( H: \* U
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。

    该用户从未签到

    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:191 R, F: _* v: g  ?4 Q+ {
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    2 u  g/ q7 m) K, @% E' Z/ F. X, _4 k+ g' b" R) \3 T1 `" G
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    / ^. Z- B1 n7 B" R& ?! a5 _/ F$ H
    我说的无法证实是说性能、参数等9 a2 h! p: H; M8 D0 j4 N" i
    # K$ |% p1 V0 O' q
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19" a7 ^0 _1 j: ]6 l! `
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/( h/ Q8 F7 r& M+ w; q# r

    3 B2 v  r6 M8 D/ k笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    ( G8 b2 N/ o# F
    我说的无法证实是说性能、参数等$ E5 i" i) T$ m1 v1 D* i% |8 H3 d
    # \1 z& r& y4 n
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

    该用户从未签到

    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40) w9 J, S  w9 T% J
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    & ], w4 x/ A' ]: t& L我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区
    & w% o. G! U' Q1 r. R+ Y
    3 b' S$ N8 T7 z7 e  f7 m- I+ S7 r然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如果说是发现和消灭技术兵器,更小规模的特种部队更适合,用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    8 h7 b( Q3 J$ l' P8 ^- d我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区
    ' \- B- Z4 y6 k0 D) \& z$ {; ~
    - c% b/ p; q, d4 J然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...

    : U. a& h: c7 W6 |3 X4 D5 h& |他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力,和顺手牵羊的能力。

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      发表于 2015-2-26 09:55

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    4 V( U. \; F+ ~& F% n* Y) C他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    0 ^% h- Y. S% ]第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有限,我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍,除开有完善设施的港口,我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩,长约5公里,其他地方不是直接被居民点占据,就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限,才更需要第一波控制住。
    % C" m' H: Z2 p) x; ?0 r6 t* M2 O' m. K
    同时你给第一波的任务太多,这些任务又都是各自矛盾的,比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到,但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用,所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求,而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    : ?( @& l5 }- ~# u/ c  C  b; ]( K* w3 {6 b
    所以,最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    ; q+ G7 s; J% l: a5 J/ w第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...

    ; ]3 S1 {5 T9 m% E第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战斗上陆,更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。$ n" a  s6 b# x# J/ |6 g
    + E6 l, [/ U4 m/ i
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因,既不能太弱小,只能偷偷摸摸侦察,又不宜太庞大,行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了,无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮,为什么不都用上?; ]5 v4 H1 [7 U% d" U

    2 ]9 x" ^5 a  t' ^8 i9 t9 p  f除非指望一个长途奔袭对手就崩盘,用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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      发表于 2015-2-25 23:39
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30& y0 L! e- E5 [/ u% A
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    , F$ g5 O) k+ h) J  A绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    8 T4 i* f3 b% S3 D0 I1 r) l) J2 `
    # O' Y5 ^% E. ~更可能在实际登陆的时候,对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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      发表于 2015-2-25 23:39

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46, c' x# I5 x5 k* R
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    & u  q3 X% w2 V- [
    $ ?. c& m! d. J6 n5 Z7 ]更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

    4 H2 W" s) T% Z我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54( q) L9 m& o1 Y( r, g9 @
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    ! P) g, Q) S% J, T* Y' \9 t5 `9 X
    是啊,打个台湾9 K$ G7 ]7 T" }- C% {8 q# {
    从德国潜艇扯到美国潜艇
    8 ]- V" U( J, N6 S9 C打出八国联军了

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      发表于 2015-2-27 12:59

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    5 i0 e1 P4 l% P; E  u第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    - `% X* C/ J6 K4 w
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了,你所说的那叫Pathfinder,不仅美军也有,共军也有,但都是以小分队形式作战,而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    % a! |7 D, P1 I1 K; D% ?/ H# `$ h% t! ~4 m) m% ?, ]5 E
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例,正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。8 X6 C$ b9 B$ ?

    + b$ z% O9 }; B  }( s, B" r# z至于你说的那些战术武器为啥不用,很简单,对方不会傻坐在那里等你打,甚至会主动转移目标,即使是强调火力覆盖和威力的苏军,步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。1 C' M' M1 d% T9 P& I

    $ o& m( z6 H! u* R2 a# u共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆,打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术,最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    7 O8 V; f: Q) V9 I2 h2 c4 _. v
    , v; |# n) c9 _# t" Z3 ]

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:460 C& ^" W& p2 k# i( ]- ^
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    8 P% F+ U$ s6 L+ f* q( K' E0 J8 m, X- t/ x9 R4 V* Z, u0 o
    更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
    - x2 ~) y. f# R9 U5 T) \% i& ~
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:299 W6 D9 P( z& x8 `: |. B% z
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    9 ^) d. r* {+ i- h7 l2 s盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    . i$ u! B' M/ z" y* m* i3 t  r% C7 x$ l9 i* C; w; Z
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    - h% r& A* q! }

    点评

    油墨: 3.0
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    2026-6-27 09:25
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    : P+ Y5 s% V! N) Y( u$ E
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    6 v4 h5 h1 S$ |" J8 }* I盲目夸大困难也是土共不干的事情。5 x! H( b3 m( X4 s
    . c& q6 r" H( y" j( ?
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    3 c/ O( }1 h5 w' @; l$ K$ T
    % c4 [. w' e  j4 d, a0 q有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    ; @$ z0 ~. B3 w8 {8 y盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    $ z. r7 [# K% b. D3 w8 |4 ^' S) G# M6 w. s' a; _4 u9 u/ m
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    - g5 ]' y1 p; b$ C2 u
    我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
      n2 T7 e7 G# W" I- q7 k6 Z有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    4 W% V8 a; S, t你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
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    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    ( p6 f5 q6 G7 c. r2 m) t我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    4 g0 i9 O4 [* K, \
    都是没营养的话了。到此为止吧。$ p6 Q8 O+ G3 s8 x8 z
    + t9 q8 n# _! w) }

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    & s8 z" A3 A9 I" p第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    . _% q1 u- V! _我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力9 [3 I" I% L+ ?: `% @0 d
    7 ?, C6 X9 ]. Y
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营,算下来大约是M60A3坦克220辆,各种装甲车大约300辆,自行火炮156门,火力密度极大,登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    2 }( X6 T" C0 V# Y# E' D
    + V' O4 I9 I6 B) {5 b+ i现在也好理解为什么要野牛了,只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力,可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能,有两艘类似LAH的两栖攻击舰,作为36架武装直升机的作战基地更好,至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    # f: g  M$ k4 [0 m( m我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力: W# @! x  D2 F+ S1 T/ T1 H. T: v% Y8 {

    2 v5 y. g) o  c$ p1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...
    % l, z5 t5 k  U4 P, e5 m8 B. ]" ~
    你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克只能用作半移动炮台,密集火力砸下来,躲都没处躲。

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      发表于 2015-2-27 13:00
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06

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