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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    + Q6 `' z! k. ]; q不考虑无法证实的内容
    " K2 ]6 ]- R; D8 x, d
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    & ]7 |' r9 r8 ^0 M. y) T6 b/ I& L: P8 f4 K
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    0 k, `+ K) `7 y/ @
    $ w1 o1 \8 ?$ j8 k5 \1 k! a
    . j) }! X5 T7 w" Y+ y$ [$ w7 r1 c# [+ x% e0 y8 ?( @7 M

    5 ~. ~/ J, D3 p; d" U' z; R& }“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...) ]  X# _8 `; T2 j5 U. x* ^

    / C4 P5 w7 d$ U' ]" }+ [6 b+ S, G, j; C7 J; R

    8 f& @% ^* B' p% k7 k0 F  L/ I) {8 z0 W* g8 A0 y

    ) g8 M/ @! _! ^' J, j4 F/ b8 _$ k! m2 i

    $ Q) A8 _( G! f8 H香水国 FREMM 护卫舰
    * E# r7 Q  x9 G. \& ~
    3 o" `) Z( Y( D* a5 O, h3 c3 ]6 `, g; O, D; W" s

    5 h( C8 A% X6 H0 q) }! `及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。9 o) t: }$ G" X" i

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    李根
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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

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    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    6 e: i4 M# P5 r" P首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

    ' k6 d  X9 l; o) W# R看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19, s9 u, E, o; n7 [
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/) @! T! `" C% n

    * d1 h% G$ o1 I  C8 m笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    6 T. x  S. k9 K  w5 [& x2 U我说的无法证实是说性能、参数等
    ! X6 a6 s4 F; S, }) w7 a2 ^  c3 t* b$ t9 P; V
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    7 w) a" k2 T! e" P0 k- I+ ghttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/; V7 y5 y" v1 l, c* b. B0 x' v

    ) m' F% l7 g! B笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    7 @* L/ i3 A" C3 ]' n3 |
    我说的无法证实是说性能、参数等
    . i, b1 D1 |' U: Q" y. j% t  T$ e9 l6 s; z  A0 B) G
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40: `6 X. F" M1 h5 ?
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    " l8 ?; a5 J8 }6 x% A4 m3 z我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区% r1 Q$ E  S* C, M, z7 ?0 |# s3 O/ k) H
    8 X; @% F+ w5 O3 j0 V7 o. C
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    4 Q: U/ @4 ?% }' J/ d1 N, h1 I$ n我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    - s! A& v, }7 ?4 H/ f% d  W* X& h% m: U' C( v3 S
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    . c4 m& |( r/ I; D; y% m* n3 A他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    8 {, |' y# e" k8 Y他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    : C( L. i* W! c
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。  Q! Y) C( @3 d  {/ b; f: O( h

    1 C- @1 ~3 ^, p  X7 R9 x" k; |同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    2 E3 Y/ k/ Y8 D/ k  S1 x: S' p: L; V6 `5 b! J$ J% p6 O
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13* _) A8 r6 S* |- z- l" O, F
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
    & I$ b2 _' K$ i" x
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    8 j: `3 b& J  s" ^" T( L2 W3 E" i2 ]- r
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    ' e; f2 g! G/ f4 m! z6 N2 n" i( G$ o5 K  X: G) n% @1 u
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
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      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
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    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    1 t8 V- l5 m- C% L! n第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    : W, X( a. t% d# m
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。( n( U" @% m" n+ }9 o/ Y8 [

    % S+ Z, q: m; a  I1 r更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:468 E/ o# w. Y" \; Z
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
      X* H1 l( c3 H* H- j8 [. C
    : ?( V6 E/ U, P& V1 ^' }更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    # B/ Z% g% L) M# N1 Q# N2 s+ `  I6 b我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    10 小时前

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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    " a9 N! t; _; a我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    $ C$ k0 {: ]  s6 Q$ b# I
    是啊，打个台湾8 J- U$ L! A! C! _% ^. X2 o
    从德国潜艇扯到美国潜艇' Z! }; T& A/ O: D/ K2 |: j
    打出八国联军了

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    四处乱晃
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      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30  Q; g+ A' g1 s! W& f
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    9 Q5 L* A  X- T* ^3 W: r2 r  _那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。" Y& Q0 w) P3 m3 W; S/ x
    ; ?6 b8 v- R. g4 D
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    : C0 ^! B* {# h
    5 @+ Y3 Z" a, p+ {0 d) B7 [至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。; e: T1 n5 ~6 v6 s- V

    - v4 |0 F; A' X+ T! V# G共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的) m. J3 E1 K8 Y6 f+ s+ j4 Y
    ' d4 K5 k4 v3 u$ W: a
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    一身轻松

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46' D& k: B+ X# f1 L! F2 h$ a
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。2 \4 ^2 [, q. d; L+ V+ u
    : v, j: Q, A) H3 e* z- Q+ X) y
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    - H1 L3 W6 U/ U3 z1 |/ n( u5 I
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29. [' W7 h% H. B7 m9 D# F4 w
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    4 A( Q& ~& u& j% ?! ^( o
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。4 X- \7 g1 A+ n  T% {" y

    ; C& b. |; O% b- x% _, [* z( S没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    4 `, u/ W$ \" S/ D3 l

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    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    10 小时前

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 " S& L6 m: t" ?3 h
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    / x8 C, ~9 m9 I6 o% N盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    4 W7 W) w, U/ r" l& ?
    # d5 B: H9 U0 w% U没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    / Z  f# U6 X/ f( K7 u& W4 p
    4 l9 B) {( N3 z3 A3 h4 s' N有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    3 P8 D4 T) x/ q4 s! u/ F& H盲目夸大困难也是土共不干的事情。: o% i% q, n* C% e: _' O' Z

    % V+ J& m- Q+ P$ a没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    3 F* d5 ^& P. E& _5 U4 V
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    ' D0 f6 q1 \8 F有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    2 E: K7 p' B+ U' N9 ~6 J
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36: e1 K  X  n% |9 j# P
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    # c6 h6 {1 I5 b. v7 F# B都是没营养的话了。到此为止吧。- s# m. z+ j1 \% Y/ Z; Z: \  H

    : [9 y8 i, T7 A: U% p
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30) d  H# N, `* ?8 n$ s5 J/ H
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    : o% y7 S# }9 |$ ]1 _7 _) j4 j
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    / m, z$ L' F# z  N2 F
    ! p  s  q: G  O# g1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行- o& P& S% ~2 R/ s! H- r
    . c3 H) K5 I. y3 q9 t0 E
    现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:596 Z% m+ k5 t3 N- ?9 C) \6 }
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    , v' [- i; c' C4 v3 k2 b1 h( c% y* g$ y9 C5 ^
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    " N7 l6 Y# L3 p1 x
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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