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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    + x6 \: Z" ?4 L" l" s7 Z不考虑无法证实的内容
    5 p2 n! s  j! g: Z2 M% W
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    : k% }  d. }/ k: z! A
    9 S; c) K3 o* V" e4 P笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一,却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风,几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰,并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。, P! O' s; I' P" l& B1 w

    : z, s, {1 w, m! b) ~/ h! N5 X0 Q3 u7 B

    ! ]& E" q+ l" U- e5 H. R& K5 U  e6 ^  K( l5 _4 w" E( b1 |
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...- h7 W7 k! w/ V1 I- l* L) N  P7 `! x
    ( `3 q- k8 P+ H* S8 A! Z* O5 z& t

    * V2 |6 _! I, u8 @$ f( h( Y! ]# @, }5 \

    ; C" a4 X) }1 t- f: ^6 t# X* U: E' C! }

    & ]: q9 p) V6 W, e. J+ U4 j6 Q6 F# l4 T6 b9 m* N
    香水国 FREMM 护卫舰) x9 r& l0 j, D/ P; h

    ! @" m0 \5 E* F* b+ C% w, h- r- A& y7 Z# f
    ! O- V, _7 s( }$ p8 b4 J6 B
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23,26,FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离,配备 4 个环形声纳换能器,性能较强,体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰,多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出,只需使用 1 具绞盘,更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨,占据舰内空间 30 立方米),但声纳换能器数量减半,主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁,反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    + w! P. e% u# j5 E* y$ M$ @( `

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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
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      发表于 2015-2-25 22:46

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    4 `4 ^" j+ B1 b* [首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...

    : {' f# ~' Z# S看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。

    该用户从未签到

    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19/ k$ b! [6 g8 b3 l6 P( Q
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    ; r; U  m1 [; Z! y% F( r4 I2 o) O6 g1 Y! K* d
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    ! J) z! M2 k! C5 P
    我说的无法证实是说性能、参数等
    ( I( g0 W* A: W0 d9 G
    7 C$ z  o; y% F! D  }/ |而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

    该用户从未签到

    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    . |  w" t* B8 [( D( w& \2 m) |3 D0 Q5 ~http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    6 {0 b$ q3 V" L$ r) T
    7 `' G; r# |1 T0 a, e5 n笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    ( T) U2 B, m5 _; o) e7 W. J
    我说的无法证实是说性能、参数等
    5 w! C( W( @* M& b( r; v. ]- P: H: v+ C$ _
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

    该用户从未签到

    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:400 [$ B" D6 G: o) a2 ~
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    * q4 O2 \- ?2 H; @( P+ S2 i& h% U我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区/ q: @- g/ {( i, r8 d+ q

    5 x' e: r5 ]' h然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如果说是发现和消灭技术兵器,更小规模的特种部队更适合,用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    2 b- Q+ [/ i/ \* w; Q" r# N2 ^我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区
    ! V) T! k- p1 U( J! i- `+ t' x1 _$ P5 E' l; v6 I1 G! W" a
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...

    0 P  |* s# t: B( ]他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力,和顺手牵羊的能力。

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      发表于 2015-2-26 09:55

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:024 G" ^+ |/ H8 j0 @8 \4 ?: C
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    * P( {% [* ^% q7 i; C# y) K0 i. P) x$ H
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有限,我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍,除开有完善设施的港口,我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩,长约5公里,其他地方不是直接被居民点占据,就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限,才更需要第一波控制住。5 D* W  l& b/ y/ i. ?1 G( q4 W

    ) \. y! h6 D0 }# v1 V; K7 t同时你给第一波的任务太多,这些任务又都是各自矛盾的,比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到,但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用,所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求,而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    : |. k: L& V, n7 y6 x) ^. y
    7 O% @) d$ ~7 ^/ z4 W所以,最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    5 Y9 C( ?3 u% `+ t& ~; e; N& Z5 A& T. `第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...

    2 V+ g7 M. t3 V# v% S% O第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战斗上陆,更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    # m5 m5 i  X; P8 u* b$ _. N: M
    4 h' U6 N7 r! R) o. r7 A第一波的任务正是需要连级战斗队的原因,既不能太弱小,只能偷偷摸摸侦察,又不宜太庞大,行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了,无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮,为什么不都用上?
    $ L5 r% g% @! W$ X6 b
    * U+ K$ q! o9 D: l+ P, v' @除非指望一个长途奔袭对手就崩盘,用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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      发表于 2015-2-25 23:39
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    2022-12-1 00:01
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    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    ' h, D; e. l: O& p- D& L第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    + H1 T0 x6 `; u0 B! s% r绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。  C* x9 n. C6 }  w" G% W. T1 u' X
    : M$ H* M4 i% I( V1 V3 [
    更可能在实际登陆的时候,对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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      发表于 2015-2-25 23:39

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    9 s# d/ \* `4 i7 g- O1 @, O" n绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。2 b% q& g  u5 q# j6 ~8 [

    . p# Y# {# {# v9 o. C* {更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

    : r/ H0 `' h+ b7 S) M2 k6 p我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54, O3 S# j' X0 r- |2 w- I
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    0 |  ~2 M0 J! i( u  X+ o是啊,打个台湾2 q2 R& P0 C, @( Q+ y) ?& \8 Z
    从德国潜艇扯到美国潜艇- h5 I2 f2 n  S( E7 t; {! D8 ^; z1 f  E
    打出八国联军了

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      发表于 2015-2-27 12:59

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    " I, k& q1 s, n第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    % R# Y" X' w  |  i7 K
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了,你所说的那叫Pathfinder,不仅美军也有,共军也有,但都是以小分队形式作战,而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    . t" I" o+ M7 U! ^: J
    ! P% Y+ U$ l; p- U2 A军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例,正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
      K/ d! D8 Z  |, J: I1 x, T* Y
    5 t" B/ @0 G9 U" y3 g1 A至于你说的那些战术武器为啥不用,很简单,对方不会傻坐在那里等你打,甚至会主动转移目标,即使是强调火力覆盖和威力的苏军,步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。$ i; D  F- E1 ~$ o3 z! F) B

      b' E5 e6 K+ K- e) a共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆,打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术,最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    3 l8 m2 _0 ^9 s
    - U# \9 i1 t" R1 g

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46& K' E% I/ P  @0 z* C) F
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。( O9 N  B/ X, p5 d; t6 w& I4 Z

    " Q, B: j# T& a/ ]( D更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
    . _& _: L$ W  |% |
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29. _! z+ k4 M$ }! }; b1 B
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    , c. h' [, J2 u/ I( m* E% b
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    * i" p$ K" L  }1 F# |; z" A0 d4 g& v* R8 d& c; k4 @
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。9 b% A1 T% _) e8 l* K

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      发表于 2015-2-27 12:59
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    ' I! I# p) c6 S0 U
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41! e3 ~* Y1 M5 q* Q9 z( f
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    7 H( L. ^" _' @
    + w; k7 J: [, G* x9 W/ Y没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    3 ~9 W+ C, n/ f, u
    5 v, Y7 S1 U/ U6 v, E5 H: O有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41. B  Z. N% `5 R: k4 Y7 J
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    5 ?3 V4 D% c3 q! W4 r
    % g* V# }1 p2 y没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    + O& s$ e7 t" w0 g6 T我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46( N  q. i% `+ e6 v: h+ {
    有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    ' ]# J$ q: i4 x& Q你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
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    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    ! ]+ Z$ ^1 _' |: y/ V) [, k4 `我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    6 C6 P2 P- O$ ~) h$ K/ Q. U都是没营养的话了。到此为止吧。3 y+ m' b8 x' e5 j

    4 a1 d  ]9 j/ G% f7 B! t

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:306 H" G6 _2 X4 ^" N; Z/ Z0 g
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    ; L- K1 Y- v: Y' y我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力
    & R% W' n, E) z7 K3 w& A4 ~; _+ S5 u5 E& h/ c
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营,算下来大约是M60A3坦克220辆,各种装甲车大约300辆,自行火炮156门,火力密度极大,登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行- H  `% ]3 N6 ?

    2 D' j9 k+ w8 u; @. e3 z现在也好理解为什么要野牛了,只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力,可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能,有两艘类似LAH的两栖攻击舰,作为36架武装直升机的作战基地更好,至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    1 x) a  C( z, o& d/ _我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力0 S# t$ X% A% }8 p
    - c$ Y: X. V; d7 x2 D
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...

    6 P+ w1 y2 f3 K7 q, A你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克只能用作半移动炮台,密集火力砸下来,躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06

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