从台湾自造潜艇说开去

知于行

一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
/ D! C, G% l' B, U8 g不考虑无法证实的内容

$ O7 d% b# B. i: dhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/

( B/ A0 I* m( ]( P( f+ C3 Q0 L笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。

- t0 T+ k1 c+ `8 N9 K# r5 @3 Z& J0 b' H+ }

, }3 M. J! x4 k, t4 Z, S
4 P- c$ U: n$ i/ A0 I3 B9 l: r“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
# N: T$ k8 i/ L7 X5 k  K
; _* z( ?0 g% k& n3 @3 N
- b4 q, v1 u! n' ?! W$ t7 S0 h

0 ?- w: q; Y* `0 R5 j, c" f
) K+ h" g3 ]4 h7 w9 O3 G5 F
* v0 V1 y8 C% n% l
香水国 FREMM 护卫舰

! @- [" q6 W# e; L: _: \
( O( H( h7 k9 `# [3 V
及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
: N+ k! X  {$ I* c/ I( U; [6 }

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。

一身轻松

知于行 发表于 2015-2-25 12:19
4 k! ^# W' L% B2 Fhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
5 v9 `' W$ E1 K
) W. q1 I: }- r: K笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

我说的无法证实是说性能、参数等
/ J, X  w' @! h7 U
而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等

一身轻松

知于行 发表于 2015-2-25 12:19
* L: ^5 {) `' L$ T" }3 Thttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
4 ]5 l+ e% d& i
笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

我说的无法证实是说性能、参数等
  M+ B* ?) x& v# k- u& t
- A( A+ S% S; Y  \而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
' }* n( v0 u% {1 g看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区

然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区

然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

8 @/ a, w7 T" P+ J, c2 F2 q0 q他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。

. C5 j4 S; u: P7 U/ O$ Y同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。

所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
# R3 r! h3 F' b
2 g8 _( i7 Z+ K4 A& v, F. u' J第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
  t9 C6 O# P  T$ L
除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

橡树村

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
) _8 ?/ e0 G  t3 t: |2 t/ h第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

; X2 T3 E# l) D2 O& Z绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。

更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

晨枫

橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
4 O6 ^7 G% B2 Z3 `绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。

更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

# T' W3 h) V4 k我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

常挨揍

晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

4 i% W- p0 d6 T! D& |" d) b0 Q# O: E5 m2 w是啊，打个台湾
从德国潜艇扯到美国潜艇
打出八国联军了

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

4 U3 e/ x' N4 n" ], T$ _+ U那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。

3 T  l( d$ k; [4 ]5 W$ Z" j# {军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。

至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。

共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
( F9 O& Q6 _, a; Q9 ~5 k% s  i
. u9 G) @" T% o3 K8 Z3 V

一身轻松

橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。

( L1 G$ j8 K1 r* \更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山

橡树村

一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
! P0 G' y( R% b共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

) _5 [! s- k% J, i/ H& g5 l盲目夸大困难也是土共不干的事情。

8 r# \2 u7 P( a3 I0 L没有困难自己制造困难就更没听说过了。
3 R1 A0 W7 @& F7 q- v9 q* ]: G7 l

常挨揍

7 B. o# F3 s6 _

橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
$ ^; {8 n5 _! K, Q  O盲目夸大困难也是土共不干的事情。
, ]7 x& z/ L- [4 H4 l% L) I
! M" ~9 s4 O: q2 z* m' X  \8 ~没有困难自己制造困难就更没听说过了。

" H9 H$ j3 e% @1 k; S, v* u
( T2 R5 P& \9 _有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

一身轻松

橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
盲目夸大困难也是土共不干的事情。

; I4 n5 k- Y4 ], m, z没有困难自己制造困难就更没听说过了。

0 h% L; A! Q4 N. N7 t- k+ X+ g, z我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

一身轻松

常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
4 V, i- T5 n) f! L* |" w) h# Y有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

- ~, N6 W* S# @7 i1 x8 K你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢

橡树村

一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

5 b7 V9 L! M0 a( h: ~! _" P- Y8 h1 b都是没营养的话了。到此为止吧。

: C) [4 I: {# Y( A  G% S

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
3 b+ p* V) u8 q& X% X) L  j. j第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

  t8 C. r3 m0 o/ Y我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
& d/ }1 n) [% C/ ^/ i5 q. ]
& ]* Z8 m0 L& O1 C/ f3 P1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
# O0 T8 t$ {% F" K/ o
- P; N& P* H6 r* H4 B现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
) r+ A; m5 C% e- Q0 J0 G4 `" e  ~我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力

1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

$ w4 U5 @# U# u6 r0 Q3 W你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。