乌克兰：一年之后

老兵帅客

水风 发表于 2015-2-16 06:47
仔细学习之后，懂了。
说白了，就是只顾圈地，没搞内政，结果手下的城市被人劝降造反了。 ...

不是没搞内政，而是东西乌克兰完全就是两回事，东边相当于中国的熟乌克兰，也就是已经被调教得亲俄的部分，而西边则是二战刚从别国抢来的地盘，还没机会调教，属于生乌克兰，两边能一样嘛。

天狼星

老兵帅客 发表于 2015-2-16 20:33
不是没搞内政，而是东西乌克兰完全就是两回事，东边相当于中国的熟乌克兰，也就是已经被调教得亲俄的部分 ...

记得有人评论印度，一个受压迫殖民地国家刚刚从殖民者手中独立出来，就迫不及待的想要继承殖民者的一切野心和利益去压迫别人。
乌克兰也是差不多的货色。比照印度的例子，估计乌克兰这位欧洲祥林嫂也会哭哭啼啼上百年。

老兵帅客

天狼星 发表于 2015-2-16 08:00
记得有人评论印度，一个受压迫殖民地国家刚刚从殖民者手中独立出来，就迫不及待的想要继承殖民者的一切野 ...

这里还得先假定它能存在上百年。就欧洲的地缘政治，多少国名都成一般过去式了。

天狼星

老兵帅客 发表于 2015-2-16 21:45
这里还得先假定它能存在上百年。就欧洲的地缘政治，多少国名都成一般过去式了。 ...

嗯嗯，哪怕它被肢解，也会不断的回忆想当年我们也阔过，我们可是拥有克里米亚和东乌的！

晨枫

常挨揍 发表于 2015-2-16 01:01
老美狠着急啊，又一时找不到好办法，奥巴马、克里都跟奥特朗低头认错都没用
只好在舆论上以“普京是自闭症 ...

美国的这个狗血大法太小儿科了，简直不像超级大国的所为。难怪后来自己也玩不下去了。

晨枫

老兵帅客 发表于 2015-2-16 06:33
不是没搞内政，而是东西乌克兰完全就是两回事，东边相当于中国的熟乌克兰，也就是已经被调教得亲俄的部分 ...

也不完全对。西乌克兰的主体还是“传统乌克兰”，一直要到波兰边境那一带才是二战之后划拉过来的。那里是亲欧盟最厉害的，但不是民族主义最高涨的，后者在“中乌克兰”。

水风

老兵帅客 发表于 2015-2-16 20:33
不是没搞内政，而是东西乌克兰完全就是两回事，东边相当于中国的熟乌克兰，也就是已经被调教得亲俄的部分 ...

你就说是内外蒙古好了。

梦秋

有几个新的问题需要注意一下：

1.在第二次明斯克协议达成之前，法德首脑是去了华盛顿的。美国人基本上算是默许了法德的调停。其次，从传统地缘政治角度出发，英国人会觉得乌克兰陷入混乱符合它对欧洲大陆的一贯政策。美英坐山观虎斗，是因为乌克兰危机还没有影响到本国的根本利益。

2.乌克兰并非没有进行改革，但是这个改革的方向对不对很不好说。从2014年波罗申科上台开始，乌克兰中央拉达通过了一系列法律，乌克兰使馆新闻官对我说，这些法律是一个“权力下放”的过程，例如，将部分税收权下放各州政府。这个举措“得到了欧盟的认可”。从一方面说，乌克兰此举可能是开始寻求与欧盟的法律对接，开启加入欧盟的进程；从另一方面来说，乌克兰政治精英在国家发展战略上分歧很大，中央处于弱势，而地方各州借机分权，这将进一步恶化乌克兰政府军在东乌的作战能力。我个人不看好“权力下放”会给乌克兰带来什么好处。

3.新明斯克协议有可能是普京利用了法德在战与和之间摇摆的态度，联合法德压制乌克兰接受俄罗斯的停火条件。杰巴利采沃的战斗，传言有数千乌克兰军队被包围。如若是事实，波罗申科接受这个对于己方如此苛刻的停火条件事出有因，而法德很显然为了眼前的利益，只能牺牲乌克兰来换取缓冲时间。

tanis

晨枫 发表于 2015-2-16 22:56
美国的这个狗血大法太小儿科了，简直不像超级大国的所为。难怪后来自己也玩不下去了。 ...

在民众里还是有效的~ 大家都喜欢这样的八卦嘛~~ 我看youtube和facebook上普京最近视频的留言，都是在讨论自闭症~

这种污蔑的人身攻击不是西方最喜欢玩的么~  希特勒不是又没有jj，又是双性恋。萨达姆，金正日都有自己诡谲的爱好。 我估计中国领导人也被黑过~

晨枫

梦秋 发表于 2015-2-17 06:09
有几个新的问题需要注意一下：

1.在第二次明斯克协议达成之前，法德首脑是去了华盛顿的。美国人基本上算是 ...

个人觉得还是“美国不反对”比“美国默许”更加确切，美国也没法反对。这种事情应该是美国策划才对，但在这事上，我觉得德法只是“通知”美国而已。

乌克兰的改革现在应该向两个相反的方向进行，但这是不可能的：一个方向是分权、西方概念的联邦制，这是符合西方政治理念的；另一个方向是集权，现在基辅实际上像北洋时代的北京政府一样，只有虚权，而要重建主权和恢复经济秩序，需要强力中央集权。普罗申科不可能两个方向一起推动，实际上一个方向都推不动。这个分税制是败招，除非他把经济权和负担也移交地方了。

除了早上的CBC新闻，查遍西方各大主要媒体，都只说Debaltseve战斗继续，但不提政府军几千人的事。诡异啊。基辅方面有几个几千人可以耗啊。东乌方面只要交换战俘方面拖延一段时间，就可以把基辅方面大批精锐部队注销。不过像共军那样解放战士怕是不可能了。

支持中文

假设熊大和汉斯猫把熊二给分家了
不见得对欧洲不是见坏事。
最起码上千万的东欧人口可以进入西欧，缓存现在西欧MSL人口的威胁

南京老萝卜

晨枫 发表于 2015-2-18 02:14
个人觉得还是“美国不反对”比“美国默许”更加确切，美国也没法反对。这种事情应该是美国策划才对，但在 ...

我觉得东乌武装连接到克里米亚基本上不可能，那还得再打通两个州呢，这个在政治上不太可能，起码先得掀起这两个州的动荡。看地图，前阵子双方争夺的马里乌波尔现在还在政府军手里。所以东乌再往前接到摩尔多瓦的俄国飞地就更不可能了。但是假如东乌武装排除政治军事障碍，打通克里米亚，再向前打到摩尔多瓦的俄国飞地也不成问题。那块飞地紧挨着敖德萨，敖德萨俄罗斯人众多。

亚努科维奇下台引起的这把火还不够旺，哈尔科夫没点着。

晨枫

南京老萝卜 发表于 2015-2-19 23:31
我觉得东乌武装连接到克里米亚基本上不可能，那还得再打通两个州呢，这个在政治上不太可能，起码先得掀起 ...

对，也不能过高估计俄罗斯裔的力量，哈尔科夫就差了一把火。即使不打通克里米亚，就这么中火耗着，基辅也受不了。最后只有接受东乌事实独立。

njyd

我把你的图偷了放微博上去，能不能告诉我这几张图的原始来源？

晨枫

njyd 发表于 2015-2-20 13:03
我把你的图偷了放微博上去，能不能告诉我这几张图的原始来源？

这些图都是BBC上来的
http://www.bbc.com/news/world-europe-27308526

njyd

晨枫 发表于 2015-2-21 03:12
这些图都是BBC上来的
http://www.bbc.com/news/world-europe-27308526

俺这被墙了,不过有个网址就行,微博上有不相信的就可抵挡了.

晨枫

njyd 发表于 2015-2-20 14:08
俺这被墙了,不过有个网址就行,微博上有不相信的就可抵挡了.

英文BBC也被墙了？1月份在上海的时候还能上呢。

njyd

晨枫 发表于 2015-2-21 04:33
英文BBC也被墙了？1月份在上海的时候还能上呢。

今天又能看了，昨天等半天没等来。

flyceit

晨枫 发表于 2015-2-16 09:02
唉，中国人瞎参合什么呢？

不好说，和东乌的国际志愿者一样，在那里的“契丹勇士”来源也很杂，据说，只是据说，有些是通过第四国际途径到东乌的中国人（不都是托派），有安全承包商，也据说有观战的，东乌拿这些“契丹勇士”吓唬对面的法西斯民团。

有一点，这些“契丹勇士”和俄罗斯度假兵一样，不接受采访。

flyceit

老兵帅客 发表于 2015-2-16 20:33
不是没搞内政，而是东西乌克兰完全就是两回事，东边相当于中国的熟乌克兰，也就是已经被调教得亲俄的部分 ...

说是熟乌克兰也不太确切，东八州压根就是列宁在苏联成立后划给乌克兰的，而西乌的大部分州，除了中间的几个州，以及第二次苏波战争后从波兰拿来的一些地区，历史上也是沙俄划进现在这个乌克兰领域里的沙俄领土。

说白了，乌克兰和统一前的德国一样，很大程度上只能算个地理概念。