继续跟晨大唱反调：中国经济成长的减缓

洗心

草蜢 发表于 2015-2-14 12:26
黄金在建底。 估计还要一次摸底（摸更低的底）才会到长期大底。 然后就上飚井喷了。 ...

你觉得摸底会在什么时候？ 多少价位？

gbdashen

martian 发表于 2015-2-14 11:55
9 ?# K7 p3 D# v: `: @9 b  Z2 j支持草蜢，中国经济面临通缩

: o2 s/ D" U" H" b/ y4 y% B" R西西河葡萄上个月说，最快15年年中，最晚15年年末，中国会发生钱荒。。。。

7 I* w  S' K' V0 r6 _9 T/ `我不明白的是，在通缩和钱荒的情况下，股市怎么会走好？
: M$ A8 u+ X4 p* F& U9 i4 a6 d
1 K7 i! P& M; ]/ t2 F2 U) [08年的时候，房价可是大跌了的。
# l* p/ z# m1 t股市1849点也是在短时间钱荒的情况下创出来的。

奉孝

gbdashen 发表于 2015-2-14 21:06
" F7 _  I2 o! d2 j9 O8 t西西河葡萄上个月说，最快15年年中，最晚15年年末，中国会发生钱荒。。。。
- ?3 G  R& T0 k7 ]" r1 P0 S; e
8 D) @" S+ [' |' ^) R2 W* `4 L: V我不明白的是，在通缩和钱荒 ...

& A. F4 H1 Z& p1 M实际股市是一直向好啊

江城如画里

我理解晨大没有否认说中国经济成长放缓吧，晨大争论的其实是现在这状态是经济发展引擎要熄火还是在一个较低转速上稳健运行的问题。我之前赞同晨大也是这个意思，就是中国手里还有弹药，能够保持一个大概7%上下的增长率。

晨枫

草蜢 发表于 2015-2-13 22:30
% j: q2 M  L* E2 z6 Z9 Y这里讲的是蒙古。

蒙古最大贸易伙伴是中国。 出口中国占蒙古总出口的89%。 ...

3 M0 x% v7 \# G; P- [8 f
* O- \* q* C( s( k2 {蒙古出口占中国进口多少百分比？蒙古出口的门类主要是什么？这些门类占中国经济多少百分比？

martian

gbdashen 发表于 2015-2-14 21:06
) o6 J1 s" b5 [/ V西西河葡萄上个月说，最快15年年中，最晚15年年末，中国会发生钱荒。。。。

我不明白的是，在通缩和钱荒 ...

这个问题好大啊！多种因素交织在一起。

我不清楚葡萄是基于什么分析得出中国会发生钱荒，个人认为假如再次钱荒很可能是美元强势上升导致资本回流美国造成的。从去年4季度的数据看，中国外汇储备减少了1000多亿美元。其中有资金外流的因素，也有为了稳定人民币汇率央行进行市场干预花掉的。今后几年人民都面临贬值压力，但是为了稳定房地产防止崩盘有必要稳定汇率，只允许小幅贬值。这要消耗不少的资金。

从国际经济形势看，除了美国以外其余地区均面临通缩境地，为了稳定全球经济建立信心，需要有国家对陷于困境的地区输血，美国近期的经济数据有较好的表现，但是整体的状况还未稳定扛不动全球复苏的重担。欧洲3月开始QE，主要就是德国要承担欧洲的责任。剩余的新兴国家和亚洲地区需要中国的资金。这活中国在08-09年已经干过一回了。乐观估计全球经济复苏最快也要到2017年。这一轮危机会深刻改变全球经济格局包括利益分配和资金循环，如果中国能挺过去，那么10年后中美全球共治的构想基本敲定，欧洲面临边缘化，日本已经油尽灯枯。
9 B3 _5 k! E3 H! F. n% i
中国的房价和股市没有竞争关系，购买房产的资金从居民储蓄转移到企业存款。房地产从来不是神马资金池。这次股市走好的原因是11月的降息，中国的利率本来就处于人为压低的状态，这一点可以从理财产品和相应存款利率间的剪刀差体现出来。想压低利率结果导致风险溢价大幅下跌，于是股市相对于实体经济和其他金融产品获得了相对的优势。
9 l6 |" C3 m* U8 p5 v
  i$ w! l5 p  h从资金的需求和供给上讲，没有合理的价格会导致金融机构不愿意借出资金。13年的钱荒则是中央要清理地方债收紧了信贷口子。导致钱荒的原因不能一概而论。

martian

洗心 发表于 2015-2-14 19:17
你觉得摸底会在什么时候？ 多少价位？

1000美元/盎司附近，瞎猜一个

wangheyu

草蜢 发表于 2015-2-14 12:26
黄金在建底。 估计还要一次摸底（摸更低的底）才会到长期大底。 然后就上飚井喷了。 ...

我也是这么个看法，欧盟16年9月停止qe，现在a股如有牛市也就是2年，正好美国也要大选，应该就是买黄金的好时机了。

lorry

实物黄金的保存交易成本都高，纸黄金根本是另一种东西。
  D3 H, u# i: U8 H$ ^. b$ m
黄金的价格是被操纵的，而且量小，想要什麽价都可以。体制是反黄金的，连巴非特这样的体制中人都要出来贬黄金。现在负利率出来了，黄金没有收益这个特点不是问题了。

lorry

前几天美国出就业报告，金价一天跌了2%，好搞笑。

gbdashen

martian 发表于 2015-2-15 00:10
这个问题好大啊！多种因素交织在一起。

) C# z% [4 y1 z' N6 f2 [( ]3 J我不清楚葡萄是基于什么分析得出中国会发生钱荒，个人认为假如再 ...

/ ^6 U5 A& |* L* Z谢谢！受益匪浅。

水风

你这套是老黄历了。3年前你的这个结论我认。但现在大陆不是在转型么？你比较一下美国去年和今年的用电量，能够得出美国过去一年增长了5%么？
* n1 j, M& r6 T$ G6 }6 S5 S
5 s* z' w; h- O" B; `0 a我们不是在鞋打屁股的朝着美国的老路狂奔么？
9 `9 R1 M4 L# N' Y+ m$ z+ z
3 [! F' d4 J3 f9 ?; ?4 p$ [中国的经济增长在放缓，这是事实。但究竟我们的转型给基地皮贡献了多少，现在谁也说不清楚。有一点可以肯定，就是暂时还是补不上因为出口减缓所减少的部分。

1 e. y2 }+ r& L3 [" V* p4 u现在各国也是无下限的追求基地皮，欧洲连吸毒卖淫都开始计算在内了。天朝要是把这个也加进来，不知道能再增长多少。按照他们的算法，维尼这次清党，的确是严重影响了这些方面所贡献的基地皮，给我们的经济增长那个带来了很大的损失。怎么没见有人出来抨击一下哈？

穿着裤衩裸奔

水风 发表于 2015-2-15 09:53
' u) p+ n; h$ s3 s; E你这套是老黄历了。3年前你的这个结论我认。但现在大陆不是在转型么？你比较一下美国去年和今年的用电量， ...

中国经济的问题可能比各位想象的严重。主要问题是人口红利急速消失，现在的年轻人宁愿在家里啃老，也不愿意出来拼命，主要是独生子女政策提供了这个便利，很多人找不到合适的工作宁愿在家闲着。这就导致劳动力市场成本急升。加上上层为了维稳，不断牺牲企业利益，比如广东先是不允许企业对员工罚款，现在又规定员工上下班途中出问题由企业负责。频繁超发货币导致资产价格上涨过快，很多选择人从实体经济退出，应该说中国的隐性失业率是很高的，从网游市场的情况也可见一斑。

水风

穿着裤衩裸奔 发表于 2015-2-15 10:12
中国经济的问题可能比各位想象的严重。主要问题是人口红利急速消失，现在的年轻人宁愿在家里啃老，也不愿 ...

隐性失业说的很有道理。

不过，劳动力市场升值，是早晚的事情。不能全怪最近几年。你房子都几百万一套了，还想要人家每小时挣十几块钱？再加上人民币的通货膨胀和贬值，也是显而易见的。

穿着裤衩裸奔

水风 发表于 2015-2-15 10:18
; T" w% }3 e% {. ]3 g( S+ a隐性失业说的很有道理。
" R6 r8 M. B, e% u0 {8 _1 p
5 C* X+ S- Z/ g不过，劳动力市场升值，是早晚的事情。不能全怪最近几年。你房子都几百万一套了 ...

现在的问题是年薪20W+在北上广深都存在生存问题，一小时十几块的简直就是绝望，所以才有那么多跳楼的。房地产泡沫太严重了。

晨枫

* P1 B4 y! y" ]- ]1 E" J4 h我没有多少好数据，找到一个汽车销售的图表

  \; Z& L, A! z$ T# J" R
' J# X" s7 T7 E# F8 E" X
) n% _. C- P* d' B: W7 `  O蚂蚱给解释解释吧，为什么经济明显降温，但汽车销售稳定增长（实际上是快速增长）。

1 c3 G8 ^* W0 h0 w( n# n============
; T, ?* Z0 ^: u; r: ^- b
嗯，这个图不好，有好几个数据点是估计数据。待我找到实际数据再说吧。

常挨揍

俺看成“房事已死”...还是在情人节...还是蚂蚱叫唤出来的

常挨揍

gbdashen 发表于 2015-2-14 21:06
西西河葡萄上个月说，最快15年年中，最晚15年年末，中国会发生钱荒。。。。
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. e6 D: r# T, n& B& l( x& s我不明白的是，在通缩和钱荒 ...

5 M& `/ @1 [8 L( D如果逼迫产业升级成功的话，经济今后继续而且持续向好是有可能的。
+ B- i7 u4 R7 J/ L这样钱慌逼出来的低点成为最佳买点

所以我才打高球

martian 发表于 2015-2-15 00:10
' l3 V3 s4 Y6 z2 R; O2 D这个问题好大啊！多种因素交织在一起。

: N, }% H" ^! v9 E7 M我不清楚葡萄是基于什么分析得出中国会发生钱荒，个人认为假如再 ...

$ H" P* [1 G$ H! _' p. ~+ V! F对了，汇率的定价每日是怎么定出来的？

所以我才打高球

martian 发表于 2015-2-15 00:10
这个问题好大啊！多种因素交织在一起。
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. r+ p+ [' w$ e- P1 D我不清楚葡萄是基于什么分析得出中国会发生钱荒，个人认为假如再 ...

对了，汇率的定价每日是怎么定出来的？