油价可以跌到20刀？

晨枫

njyd 发表于 2014-12-22 11:49
加拿大油砂藏深只有十几米，开采时是挖出来用汽车运到处理厂，加上热水搅拌，油、水、砂分离后砂再运回回 ...

露天开采的那个不是搅拌机，是粉碎机，不过这只是细节差别。但你这是老皇历了。SAGD在地下打横井，然后灌高温高压蒸汽，在“那一头”用重力采集液体油，也页岩的过程很像了。页岩往井里打水或者打聚合物，上来之后还要分离，日常成本并不低。你的80：20数字离现实相差太远。

不爱吱声

晨枫 发表于 2014-12-22 22:14
露天开采的那个不是搅拌机，是粉碎机，不过这只是细节差别。但你这是老皇历了。SAGD在地下打横井，然后灌 ...

页岩压裂作业就是你说的注水是发生在开采期的，不是生产期，页岩油井生产期维护与常规油井没什么不同，费用很低。页岩井主要是单井产能下降很快，需要不断打新井来维持产能。油价下降投出去的钱也回不来了，现有产能会维持一段时间，但是新井开采的步伐就大大降低了，没有新井未来产能会很快降低，供应就会减少了。

晨枫

不爱吱声 发表于 2014-12-23 06:59
页岩压裂作业就是你说的注水是发生在开采期的，不是生产期，页岩油井生产期维护与常规油井没什么不同，费 ...

那我是误解了，但也没有太离谱，因为实际上是需要“不断”压水裂解的，自流的时间很短。

njyd

晨枫 发表于 2014-12-23 12:14
露天开采的那个不是搅拌机，是粉碎机，不过这只是细节差别。但你这是老皇历了。SAGD在地下打横井，然后灌 ...

加拿大的油砂矿上面是十几米的土层，直接用推土机推开装载机就可以装车，不需要打井也没法打横井，打横井的是埋藏太深不好挖的，而且收得率也要低得多，加拿大那挖出来加工的油砂石油收得率能在百分之九十以上，任何井都达不到这个程度。它那油砂就是砂，它本身就是碎的，根本不需要象茂名油页岩一样粉碎后再加工。
至于搅拌机是打了引号的，它的分离原理就是与热水充分混合后油稀化上升砂沉淀，节目中没说那机器里是什么但我考虑总是要搅一下才能充分混合。
　　至于打井的页岩油，油价下跌到一定程度后只要业主认为短期内不会回升，自然会停止打新井，把已经建好的井里抽完了事。

晨枫

njyd 发表于 2014-12-23 11:59
加拿大的油砂矿上面是十几米的土层，直接用推土机推开装载机就可以装车，不需要打井也没法打横井，打横井 ...

你看的不知道是什么节目。你说的那种露天开采大多是已经开采多年的，新的“油田”大多采用SAGD。露天开采处理后的沙的回填是一个问题，用水排放是更大的问题，这里叫tailing‘s pond，一个个巨大的油腻腻的人工湖，对过往候鸟造成很大危害。现在露天开采越来越少了。

那机器就叫crusher。这是一个典型流程图


这是典型SAGD示意

njyd

晨枫 发表于 2014-12-24 03:45
你看的不知道是什么节目。你说的那种露天开采大多是已经开采多年的，新的“油田”大多采用SAGD。露天开采 ...

这SAGD深度是多少？

晨枫

njyd 发表于 2014-12-25 12:37
这SAGD深度是多少？

几十米到几百米。

njyd

晨枫 发表于 2014-12-26 03:11
几十米到几百米。

这个问题可以深入讨论一下，当然我说的不一定对，只是根据我所知道的一点知识说一下。
　　现在水平井技术许多国家都有，不算什么希奇。不过呢，钻杆是硬的（还没听说有用软钻杆的）应该打不了那么急的弯。要想用垂直钻塔打出水平井要相当深才能转过这个弯，几十米是肯定不行的。要想在几十米以内打水平井只有象盾构机那样先挖个大坑，在坑里水平放置钻机。
　　油层里注入热水是可以稀化石油方便抽出，但这个油不会说你想让它往哪流就往哪流，与水在一起它只会往上跑的比水平方向的多，更不会往下跑，所以你那图里注水井在上面是完全错误的。
　　油往上跑，抽油井管设在上面是不是就一定能抽出油来？这也不一定。如果是加拿大那露天开采的油砂矿，油砂上面是水平土层，油会进入土层，还不一定聚在一起让你抽。
　　我看用这种SAGD技术需要有一定条件，第一需要上面有个不漏油的封闭层，而且这封闭层最好是象倒扣的锅一样上小下大，这样才能把油集中在一起让你抽，这个条件与常规石油的生成条件差不多。第二需要有一定深度，否则开采成本肯定不如浅埋的油砂。更要命的是这种技术的收得率或者说是采尽率肯定要大大低于开挖法，如果封闭层是完全水平的不知能不能采出百分之二十的油。
　　如果油砂埋藏深，开挖不了或成本太高，用这方法采出多少算多少，埋藏浅完全没必要用这方法。
　　所以我认为这两种方法谈不上谁先进谁落后，只是适用条件不同而已，就象其他矿也都同时有露天和打井的。

晨枫

njyd 发表于 2014-12-27 11:31
这个问题可以深入讨论一下，当然我说的不一定对，只是根据我所知道的一点知识说一下。
　　现在水平井技 ...

如果是浅层，为什么一定要垂直打井然后转弯90度呢？为什么不能打斜井？SAGD全称是steam assisted gravity drain，注意是用蒸汽而不是热水。也就是说，用高温蒸汽把稠油黏度大幅度降低，使之流动，向“低洼处”（sump）或者多孔管（像房子周边地下的雨水下水管）聚集，然后抽取之。而不是灌水把稠油浮起来。所以你的理解是错误的。

SAGD的回收率比露天开采更高还是更低，这个我不知道。但SAGD最大的动力在于环保，解决了露天开挖对地表的破坏，也没有tailing pond的废水处理问题。