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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 2883 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47& ^, S" L0 i' T# ]1 S8 W2 `
    从供应来看:" U6 Q9 X2 r8 Q

    ) [9 p) g% L, j1 c6 L: P美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场,
    这个需要多久,一年,三年,五年?个人估计三年,那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间,就是告诉全世界,我的胃口还很大,不要减产,我赴现金,US or RMB 任选。
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 2043 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:18/ `+ b$ }3 ?1 d- `* @- C" A/ j
    又是“中国阴谋”?
    0 b/ J7 X5 E8 p2 \/ ^
    涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚,
    / B5 u$ k3 n& ?& a不然显得没国际的、全球化的眼光不是
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38
  • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑
    ( E$ r0 y* @& N! d7 k  a( q3 I5 H) [4 J7 w+ ~
    基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 2883 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:39, U' |5 X) K8 M+ @
    基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...

    ' x5 e; e2 p  C8 x沪港通时还不明显,这次突然降息就是告知地球人了。

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47' J  W! `; q* d; m' I; p
    从供应来看:6 v2 C/ r! q% A$ s( T+ s

    ! O) Q$ Z( ]9 Q& E5 z- b美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    3 z8 i2 R/ K. U+ V# f8 y
    哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油
    ! r4 _7 H8 \) N0 U: s
    2 K/ K9 f& D) W! A/ Y; |明天航空股肯定来一波
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:440 Y* _: C9 {% k% ~2 L3 B
    哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦! ...

    - q! S2 g$ q4 Z! \. H! Q5 l不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么?

    点评

    是啊,俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:111 V6 B$ B' e/ I; [( B& k
    不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么 ...
    0 f- j1 R9 I* z/ }& D# V0 t! Q# Q
    ( {6 {! l  A2 h0 a  I6 Y4 v
    当家的猜错了不认错,还不肯认罚,这害处可是更大啊!$ @5 Q2 Y  u& [: a* C

    - ~- _3 @  w$ D) l美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本,问题是大量现有产能不易得益,新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了,容许你假公济私一次,用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多?
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:43( |+ d& T1 T0 I/ M* X6 V
    如果你预测75美元徘徊,现实通常会超出专业人士的预测(就像股票市场一样),油价会在65至60美元左右徘徊 ...

    4 p  Y5 I# b4 r6 X2 d石油价格调整周期比较长,很难会把谁弄倒下,就算是一些政府支撑不住了,对产量的影响也是有限的。
    5 X0 Q7 m& m8 j& O: E# E3 V: b* K8 w: `3 N
    石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去,但是会导致新项目上马不足,对现有项目影响有限,但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处,除了炒家。
    5 r8 R% Q' q- ~  d6 Q; u2 \% i- A' m1 I
    当年油价从140回调到40,然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了,但是跌了这么久了也快到底了。
    8 c. R5 ~) M+ [& y- \, V! x8 w& h" g, i' G; s: p- c4 |- L

    $ E3 t, c$ v" J1 s. l, f3 M, e/ ?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
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    [LV.3]辟谷

    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑
    . M" {8 `2 e8 I' c, I! f) J5 @+ f! E+ O8 r, j7 ]
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图& O" y8 l( Q7 k  ^: x5 p# e
    $ `! H' ~0 z5 v6 g" L8 k5 `* D- ]
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    4 q/ G1 g8 j" d9 X7 |# z大陆架地区(工业界以1000英尺水深为限)平均约为41美元。
    $ F7 `7 b5 F( B重油约为47美元。7 x# r2 U( ]2 A
    俄罗斯地区,以陆上石油生产为主,平均成本约为50美元。
    1 W9 ~% B' [7 x5 S& w6 }世界其他地区,陆上约为51美元。
    ( _+ K0 J% `2 Y深水区(1000~5000英尺),成本为52美元。8 J5 E0 t% @7 N( D* d4 S
    超深水区(>5000英尺),约为56美元。
    $ ~1 L2 a, k4 O1 n北美页岩油的平均生产成本约为65美元。! K1 P8 G) \$ e3 I/ P
    北美油砂的平均成本约为70美元。
    ) U' g# O, @$ e7 u5 X) E0 x北极地区为75美元。
      b' V# c5 X) h# }
    6 h- l# H2 t6 p8 y5 t按照今天(2014/11/27)的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75),页岩油生产商正在嚎啕ing。
    0 z% F, A  l3 ~3 L; j# f" H0 D5 Y

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    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06
      x% t0 c) G9 F7 |. }根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    7 a$ x% D, Y8 _7 X* @8 S! j' ^
    3 c! P1 ]; v' ?+ U6 L  |) A中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    2 {9 q' F. C3 u% @为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:12! @; `2 |: E7 i( g
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?

    2 r7 i% R5 y' s) ~, f深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区,一般使用非固定开采平台,成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区,寒带地区的开采成本还是很高的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:12
    . [2 u9 p9 {. V$ }为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
    5 k: X- `4 X9 S2 R8 I1 z
    % p9 k1 E1 z  v! d: ]4 [
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀,运输费和维护费用都很高。6 B1 a. a- V  u8 F: F; C" b
    页岩发展早期,运输成本也高,但是成规模以后这部分费用会降得很快,总之,这张表可以参考,但真实情况比这复杂,既然opec也不打算控了,那还是让市场说话吧。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16
    7 v0 h5 _6 ?  T0 h8 m这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒 ...
    8 R# t2 A/ N- I5 Y0 {! ~; b
    Smothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车,在loading yard围成直径几公里的一圈,蔚为奇观。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:06
    9 V# ^$ u3 e  r根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    7 H9 a  \% @4 T5 Y
    + n/ i; @' D" \! m中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    9 G' R' k; G2 [& |9 D* ]! O油砂不更惨?北极采油技术成熟吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:491 h2 m) `- N6 r6 m& C" z2 a4 r, A
    今年的Black Friday最大促销是石油0 F7 \4 r/ u# |# |  H: `
    ; W# U& I' e% X( i) h
    明天航空股肯定来一波

    : y2 T4 e" N* ^) c国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:414 C# u2 M# r+ U1 b; T9 d
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    ; E3 _' X! \3 q; h) g0 B
    赚不少了吧?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-11-22 06:26
  • 签到天数: 1866 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因,主流观点是世界性经济放慢,尤其是中国经济放慢,加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场,两相挤压,使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元,有专家预言,可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋,试图用低油价迫使俄罗斯财政破产,还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意,压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据,但主流观点也不尽使人信服。
    ' E# ^9 Y5 P/ l
    我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个:) F+ c. u( C( `9 ?; V( z
    1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年,各种人都参与到这个游戏,市场活跃而有活力。但参与的人多了,市场也可能杂乱无章,挤占了那几个大玩家的份额,市场变得不像以前那么可控,大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。
      B- X3 B( u! e- `. Q% Q+ u2。世界经济确实在下滑,特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人,也有战略眼光,知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。/ ^; W: ]* B( x
    3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利,使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素,那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场,大家就联手干咯。
    2 {( N. N" B* y) V4。回过头看过去半年能源市场上的交易,很多资产在不停转手,各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好,要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家,不明白难道回报率5%真就那么不堪吗?毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做,那么只能说要么他们看不上这小钱,要么他们知道过一阵子这5%就消失了,或者他们在回收投在能源上的资金,挤压市场的资金。市场资金不足的话,一旦能源价格大幅下跌,一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。6 F% b9 d% b6 {3 Q1 D
    5。 沙特可能确实有小算盘,想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。; Y3 g- a- V* Y# ?" k

    * L3 Y" H2 z: t4 l2 F  M个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了,但很多人还认为红灯会很快变绿灯,所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车,估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年,让市场彻底冷却下来,顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。
    4 r1 H/ i" P; ^
    . L0 K* [: ~8 m$ M" d" e8 H我不是这方面的专家,所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50
  • 签到天数: 2056 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:415 V( f6 B% V3 _$ O8 O8 P
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    ! o/ b  ]# @7 |/ @: [

    , ^/ ?6 D* _2 Q$ D) f航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:53
    . a7 @5 N9 j. H1 s航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
    , Y  ^3 t. E! z3 N
    但是市场就是这么反应的啊。

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