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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:59
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47
    % w- f& {: Q* l0 z  ^& ~0 Y; M从供应来看:
    # p4 x$ O0 H# r" ^* ~( V4 p/ x8 t) x$ _9 Y
    美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场,
    这个需要多久,一年,三年,五年?个人估计三年,那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间,就是告诉全世界,我的胃口还很大,不要减产,我赴现金,US or RMB 任选。
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:26
  • 签到天数: 2142 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:18
    ; S9 M9 ~9 M* \' c2 \- r又是“中国阴谋”?
    ( i9 ~+ C  h6 y0 u% \
    涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚,
    0 m+ ~1 D, H$ K/ V' f不然显得没国际的、全球化的眼光不是
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48
  • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑 $ z. Q( Y) X6 t; I0 U: s
    # l- a3 h; ]% U( N2 [  b
    基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:59
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:39
      h0 v% v4 W/ [0 m6 n$ N4 o基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...
    $ H3 h+ {  O% a$ Z$ O
    沪港通时还不明显,这次突然降息就是告知地球人了。

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:477 c( D; T2 D9 u+ {% T4 M; H
    从供应来看:
    # Z0 i: c2 r- I# U) d3 o% y3 h1 J& }3 @$ I" o1 w
    美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    : h2 [1 G8 V; N; k; y) g
    哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油
    7 x. `" X" y0 Y: s6 m
    . C. u% n6 }9 X6 T- x$ Y# X, \明天航空股肯定来一波
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:44" d: b, X, o5 k+ N
    哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦! ...
    # N% T; M& I$ D- N6 M
    不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么?

    点评

    是啊,俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01

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    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11* Q6 l) t: h7 t/ O8 F
    不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么 ...
    5 `9 Z; Z( Q2 q( C3 T

    # d; R" G  B. O当家的猜错了不认错,还不肯认罚,这害处可是更大啊!1 H/ _' J1 m/ P; ^

    7 h# R8 k1 R* I$ ]- l9 f9 p7 h美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本,问题是大量现有产能不易得益,新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了,容许你假公济私一次,用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多?
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:43
    ; F$ H% @0 R8 H9 c1 `- Z* g如果你预测75美元徘徊,现实通常会超出专业人士的预测(就像股票市场一样),油价会在65至60美元左右徘徊 ...
    6 w, @0 ?3 E( L; W" J. h  x$ ]
    石油价格调整周期比较长,很难会把谁弄倒下,就算是一些政府支撑不住了,对产量的影响也是有限的。
    6 c# e8 y- }4 L7 _
    ) Z1 {& x. d" `- m" ~石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去,但是会导致新项目上马不足,对现有项目影响有限,但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处,除了炒家。
    1 U0 l, B. M# f* I2 S  `! q3 C
    * D- M& X/ ?5 S& T0 U2 Y: C, y当年油价从140回调到40,然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了,但是跌了这么久了也快到底了。/ A# `! b5 `' C, B

    & u1 H5 M3 E. @3 Y% d/ h' E: u  r8 x5 ]9 ^

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
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    [LV.3]辟谷

    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑 ; H" p( N8 X# H: {+ B0 X& S" T, e
    - h- v9 V9 k- ^2 c8 |
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    / d6 f- o6 M" y% ]$ f
    ) k0 x* @2 S% f, d& e+ J2 y中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    $ Q9 G/ p* A5 D! h' M  ?大陆架地区(工业界以1000英尺水深为限)平均约为41美元。
    ) P* i  e/ B, s7 f$ ~; B9 a- A重油约为47美元。
    2 e4 H  g6 b# M# l俄罗斯地区,以陆上石油生产为主,平均成本约为50美元。
    + M% K; \" X  }/ R2 G6 }+ U; q$ B世界其他地区,陆上约为51美元。5 r$ J5 F" D# B' J
    深水区(1000~5000英尺),成本为52美元。
    : v: l6 M8 W1 e超深水区(>5000英尺),约为56美元。) t) `4 ^" ~2 o# Z
    北美页岩油的平均生产成本约为65美元。8 _9 D4 q0 M6 O. `, S
    北美油砂的平均成本约为70美元。3 k: w2 T3 T* Z- H" y! I/ D% t
    北极地区为75美元。
    ) w* z; e$ \1 \0 K" n
    " g8 w) k3 J, b( Y/ J  P% e按照今天(2014/11/27)的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75),页岩油生产商正在嚎啕ing。6 A$ h- `1 r% a* h0 _

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    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06
    , I$ m5 s' {, g根据摩根斯坦利提供的数据,见下图) `, F/ U0 e$ G* f0 ^
    / U( x6 y. K4 f+ Q9 M8 |. \( u  |) f
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    : [" F/ C  i# b- P! s1 S4 }- k* ^为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
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    [LV.3]辟谷

    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:12
    - Y$ J0 C/ |& m! A" e9 Q( O# f* u为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
      z& W& }- N. j0 z5 w  {
    深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区,一般使用非固定开采平台,成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区,寒带地区的开采成本还是很高的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:12" v# i& z" B- H5 p) \8 M
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
    + K/ J8 x5 C/ w4 j- Z) i+ L
    & I4 f* S( z3 }1 I
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀,运输费和维护费用都很高。
    5 n& I% b3 e+ L" q  i* c1 K9 F/ N" c页岩发展早期,运输成本也高,但是成规模以后这部分费用会降得很快,总之,这张表可以参考,但真实情况比这复杂,既然opec也不打算控了,那还是让市场说话吧。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:165 ~9 R' i9 |5 c# ]
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒 ...

    % S, e" o5 u& E+ dSmothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车,在loading yard围成直径几公里的一圈,蔚为奇观。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:06
    $ O: n# j- F0 A- p根据摩根斯坦利提供的数据,见下图# y2 p6 _! z  u5 S9 u5 I

    2 K  K, @4 W( L, V中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    / `' Y8 \. I8 e: x
    油砂不更惨?北极采油技术成熟吗?
  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:49# _/ a7 L; x$ t! D
    今年的Black Friday最大促销是石油
    * A1 p8 O0 m4 Q. k7 i4 m: R" M; r7 ~, @2 {$ o3 ^7 [
    明天航空股肯定来一波

    & n4 N6 ^% c; ^$ G8 Z5 X国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41# i' x$ J( m( H8 s1 x
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

    / }& Y* z+ O- y6 D赚不少了吧?
  • TA的每日心情
    无聊
    前天 04:06
  • 签到天数: 1944 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因,主流观点是世界性经济放慢,尤其是中国经济放慢,加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场,两相挤压,使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元,有专家预言,可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋,试图用低油价迫使俄罗斯财政破产,还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意,压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据,但主流观点也不尽使人信服。
    0 r' f6 Q' s: M$ M
    我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个:( Z5 z# L3 G$ h. q
    1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年,各种人都参与到这个游戏,市场活跃而有活力。但参与的人多了,市场也可能杂乱无章,挤占了那几个大玩家的份额,市场变得不像以前那么可控,大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。
    . p; r' O6 q$ f( m4 u2。世界经济确实在下滑,特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人,也有战略眼光,知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。0 M/ X. ?# m: a6 {- ^2 o9 o
    3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利,使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素,那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场,大家就联手干咯。
    2 i( g  }+ i' s& h  F; @$ ^$ r" O4。回过头看过去半年能源市场上的交易,很多资产在不停转手,各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好,要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家,不明白难道回报率5%真就那么不堪吗?毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做,那么只能说要么他们看不上这小钱,要么他们知道过一阵子这5%就消失了,或者他们在回收投在能源上的资金,挤压市场的资金。市场资金不足的话,一旦能源价格大幅下跌,一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。
    : Q; m, k5 G% P% I: J5。 沙特可能确实有小算盘,想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。' j$ V6 y8 }* {) O" H. S

    * y* ~* \& M. i% a# d个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了,但很多人还认为红灯会很快变绿灯,所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车,估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年,让市场彻底冷却下来,顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。# z5 I/ a" d4 n: [, n

    " s/ M; Y" I( C3 E' d4 z9 y- O  D我不是这方面的专家,所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:44
  • 签到天数: 2101 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:41  Z8 J3 D0 {# Y2 p0 q( o: l3 N
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    " z% y/ U% c. S( i& S$ W! a5 I

    ! ~5 ?$ ?) v* {6 G4 N航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:53
    6 W. O  X& V9 H* n9 A. }" T航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来

    * @* U1 y+ ^) W: F3 Y  K但是市场就是这么反应的啊。

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