石油大战

jerf71

不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47
9 |, K! F) T: ~1 Z: D从供应来看：

8 `3 Q  M8 {, |( ~0 ]$ v, ]美国现在的原油产量是三十年来最高的，而且他2011年以来增长率实在太快，有点刹不住车的感 ...

然后等非常规石油市场的弱者离场，

这个需要多久，一年，三年，五年？个人估计三年，那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间，就是告诉全世界，我的胃口还很大，不要减产，我赴现金，US or RMB 任选。

常挨揍

晨枫 发表于 2014-11-27 13:18
又是“中国阴谋”？

$ X" h6 H. [' O涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚，
7 H6 P9 i& z8 F6 D1 Q! P不然显得没国际的、全球化的眼光不是

martian

0 W1 G9 p0 f2 m5 T3 W9 j0 s+ Y& N& K
6 K5 r' _# d' i7 z. }. U. j基本正确，俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望，明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.

jerf71

martian 发表于 2014-11-27 22:39
$ S! v1 R% z, {) ]/ p$ i) S. @基本正确，俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望，明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...

  [: Q  J0 U: b! C6 e: s沪港通时还不明显，这次突然降息就是告知地球人了。

晨枫

不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47
8 }0 L3 N7 l$ W+ C: H/ v从供应来看：

9 ^. d5 W- B' [! U. h8 R$ Q) i美国现在的原油产量是三十年来最高的，而且他2011年以来增长率实在太快，有点刹不住车的感 ...

+ z# r* E- i% R- z1 E哈哈，OPEC决定不减产。二当家，发红包吧！这回要用私房钱，不能用公款哦！

大黑蚊子

今年的Black Friday最大促销是石油
! L; E! T$ |% u6 I
) A2 b3 g2 S# U3 c" b5 j明天航空股肯定来一波

不爱吱声

晨枫 发表于 2014-11-27 10:44
; L  w) [8 i1 ]3 ^1 o3 i哈哈，OPEC决定不减产。二当家，发红包吧！这回要用私房钱，不能用公款哦！ ...

5 g% J: D) a' Y" U: o. q0 i9 Q不减产油价就会继续跌，这对我没啥好处，反倒可能有害处，为什么还要让我发红包？这是看热闹不嫌事儿大么？

晨枫

不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11
. c2 d' d! L" |, ~: y2 J不减产油价就会继续跌，这对我没啥好处，反倒可能有害处，为什么还要让我发红包？这是看热闹不嫌事儿大么 ...

% @# @6 j( Y! R0 s7 Q2 p, L8 m, L& M当家的猜错了不认错，还不肯认罚，这害处可是更大啊！
! |3 U5 Q/ H3 X+ Z' J. m1 o
. x- i1 I4 c# b, x( h; M美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本，问题是大量现有产能不易得益，新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了，容许你假公济私一次，用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多？

橡树村

山远空寒 发表于 2014-11-27 16:43
如果你预测75美元徘徊，现实通常会超出专业人士的预测（就像股票市场一样），油价会在65至60美元左右徘徊 ...

4 k/ d/ m, }; T2 b6 x8 \6 N3 J石油价格调整周期比较长，很难会把谁弄倒下，就算是一些政府支撑不住了，对产量的影响也是有限的。

2 n3 I. J; [6 \) |: q0 f7 b石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去，但是会导致新项目上马不足，对现有项目影响有限，但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处，除了炒家。

当年油价从140回调到40，然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了，但是跌了这么久了也快到底了。

: `' W+ s* a' R- w

木不铎

) D- S& z5 J( h, t根据摩根斯坦利提供的数据，见下图

中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
* w& }- Y) ]: d2 j& k大陆架地区（工业界以1000英尺水深为限）平均约为41美元。
+ o* F, Y) {6 O' P重油约为47美元。
' [" q1 A$ u" M& X俄罗斯地区，以陆上石油生产为主，平均成本约为50美元。
! P) B+ ?3 X; r' o# M$ i! ^6 `世界其他地区，陆上约为51美元。
深水区（1000～5000英尺），成本为52美元。
; u# \$ U6 b1 d0 a4 s% ?超深水区（>5000英尺），约为56美元。
3 {# n$ S& z! P% c  y; O北美页岩油的平均生产成本约为65美元。
北美油砂的平均成本约为70美元。
% S4 \, n& B# Y' }+ e, E% _$ a北极地区为75美元。
2 Q% B0 h- H3 V
: q# T! u# P6 }9 g' R& Z; _按照今天（2014/11/27）的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75），页岩油生产商正在嚎啕ing。

晨枫

木不铎 发表于 2014-11-27 15:06
- Y0 R3 E" t9 D- O3 c根据摩根斯坦利提供的数据，见下图
, k/ i4 A( O. E% v$ j) [" ^# O6 R) k
/ h3 O4 d4 r4 K4 p% O  v$ P中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

9 |) e! m( J$ ^: I. V2 e& B为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？

木不铎

晨枫 发表于 2014-11-28 05:12
为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？

. A5 |5 }- s) T2 d2 \9 U深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区，一般使用非固定开采平台，成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区，寒带地区的开采成本还是很高的。

不爱吱声

晨枫 发表于 2014-11-27 15:12
0 o: g7 c; T/ G. @- M5 O为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？

, B6 i3 l4 Z2 X2 |8 p这不光是开采成本，是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采，运输，维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀，运输费和维护费用都很高。
页岩发展早期，运输成本也高，但是成规模以后这部分费用会降得很快，总之，这张表可以参考，但真实情况比这复杂，既然opec也不打算控了，那还是让市场说话吧。

晨枫

不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16
# A2 a! i& V! X$ l5 m这不光是开采成本，是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采，运输，维护等等。西伯利亚地处寒 ...

Smothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车，在loading yard围成直径几公里的一圈，蔚为奇观。

lorry

木不铎 发表于 2014-11-28 05:06
4 J& `+ C% R% u' X+ S3 c( L9 c9 S) W# ?根据摩根斯坦利提供的数据，见下图

( h2 H8 l3 r4 h' [) L中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

  c" l$ B4 `/ E3 C油砂不更惨？北极采油技术成熟吗？

大黑蚊子

大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:49
: c+ o7 |9 _% e: w" H/ @1 `/ s! O今年的Black Friday最大促销是石油
% ], U9 Q4 a! W/ X3 |
明天航空股肯定来一波

5 z0 }& H" J4 b! z国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大

leow

大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41
6 A0 E+ {( k- O, ?5 S国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

) [$ }3 R0 `; W( g+ U+ i  M赚不少了吧？

四处乱晃

对于当前石油价格暴跌的原因，主流观点是世界性经济放慢，尤其是中国经济放慢，加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场，两相挤压，使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元，有专家预言，可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋，试图用低油价迫使俄罗斯财政破产，还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意，压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据，但主流观点也不尽使人信服。

! i5 j8 O; g. F$ W我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个：
1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年，各种人都参与到这个游戏，市场活跃而有活力。但参与的人多了，市场也可能杂乱无章，挤占了那几个大玩家的份额，市场变得不像以前那么可控，大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。
2。世界经济确实在下滑，特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人，也有战略眼光，知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。
3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利，使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素，那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场，大家就联手干咯。
$ b7 ?6 h! u" U& U9 [" N* E4。回过头看过去半年能源市场上的交易，很多资产在不停转手，各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好，要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家，不明白难道回报率5%真就那么不堪吗？毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做，那么只能说要么他们看不上这小钱，要么他们知道过一阵子这5%就消失了，或者他们在回收投在能源上的资金，挤压市场的资金。市场资金不足的话，一旦能源价格大幅下跌，一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。
$ d& ]9 N- s' J. j5。 沙特可能确实有小算盘，想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。
4 J7 I) i9 @1 b3 _* K7 Y& {
个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了，但很多人还认为红灯会很快变绿灯，所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车，估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年，让市场彻底冷却下来，顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。
% U3 T6 v8 p3 {6 K- m
  _* u7 Y2 G& |  {: m' e7 u' y我不是这方面的专家，所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。

holycow

大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:41
国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

5 x5 ?. g+ l- S% f. H: {  t' J0 w
/ W8 f) t; A  p. ^* Y% ~' p2 ?航空公司都燃油套保的吧，油价下跌一时半刻也肥不起来

lorry

holycow 发表于 2014-11-30 11:53
航空公司都燃油套保的吧，油价下跌一时半刻也肥不起来

1 [1 s2 X" d- f但是市场就是这么反应的啊。