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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:53
  • 签到天数: 2846 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47
    6 B6 P, X" }& x+ M7 e* G5 N0 t从供应来看:, b5 W. b( `; k

    + i" a7 c1 x$ m2 o2 d; a) B美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场,
    这个需要多久,一年,三年,五年?个人估计三年,那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间,就是告诉全世界,我的胃口还很大,不要减产,我赴现金,US or RMB 任选。
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:43
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:18
    ' \: g% m- ?0 f又是“中国阴谋”?

    # A/ v( ~# \3 m" \涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚,( i* B4 t# `4 {3 T7 N+ @
    不然显得没国际的、全球化的眼光不是
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑
    3 h! }( ^2 O9 v6 o
    ; m4 P( ?2 e4 ^$ K, J7 i基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:53
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:39( w7 m3 O6 ?5 q
    基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...

    , [( n0 o+ ], F+ h沪港通时还不明显,这次突然降息就是告知地球人了。

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:473 R) O8 A6 k# u3 x. O* }9 h
    从供应来看:
    % a% z# @- }: c! W
    4 x! |' J+ a' b/ E; F8 f8 G& \美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    / {7 s" _" N$ F6 T. L% p, u7 D0 x
    哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油4 @5 B' _0 N5 J- I4 D5 S; v
    , [8 t- f0 D' M6 w5 N; O3 Y
    明天航空股肯定来一波
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:44# B5 X8 q1 ]: W
    哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦! ...

    . s; M) J$ |& E/ Q不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么?

    点评

    是啊,俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11
    & p- r0 W% k$ m. ?1 E不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么 ...
    ) E1 n% m0 x7 v2 t2 v3 t

    % K: P0 ?" ]6 L1 R当家的猜错了不认错,还不肯认罚,这害处可是更大啊!6 g' F# K/ ^& ^
    ) }  o: \! g6 w2 _8 r/ ]/ b
    美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本,问题是大量现有产能不易得益,新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了,容许你假公济私一次,用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多?
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:43* a2 {$ @0 D- w7 j* c* [% q* z' {* }; G
    如果你预测75美元徘徊,现实通常会超出专业人士的预测(就像股票市场一样),油价会在65至60美元左右徘徊 ...

    / x7 w0 J4 e, y9 \" j8 X7 V) L石油价格调整周期比较长,很难会把谁弄倒下,就算是一些政府支撑不住了,对产量的影响也是有限的。
    : X( J! c! i( ~9 T  ]3 r0 [4 N( K6 k& X+ S9 l3 O9 }! \. q
    石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去,但是会导致新项目上马不足,对现有项目影响有限,但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处,除了炒家。
      O2 U. g, f+ r$ ]) X5 Y9 T7 c9 \1 T8 P/ |# ]  e: w* C
    当年油价从140回调到40,然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了,但是跌了这么久了也快到底了。& {; }% s( z1 Z
    3 S! T2 V; q+ g6 I. S
    8 F. z% A+ @- G2 f: R

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
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    [LV.3]辟谷

    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑
    / C& h" v5 [' f% d7 J) T
    9 N4 C3 n- h6 e+ R" s根据摩根斯坦利提供的数据,见下图% |( y( p; z7 j9 B: P# r
    ! T1 ]6 D- [* s0 L
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。$ I2 i: ]9 o2 t, M& t/ T  K. p
    大陆架地区(工业界以1000英尺水深为限)平均约为41美元。1 c+ l5 S- V% H" g' Z
    重油约为47美元。
    ! m7 j* p8 y1 x7 }, i俄罗斯地区,以陆上石油生产为主,平均成本约为50美元。; l7 k4 V  U+ w) I
    世界其他地区,陆上约为51美元。
    * Q4 c) E6 f9 |9 `0 @, L& B+ g深水区(1000~5000英尺),成本为52美元。- Y1 Z" }1 e" u7 }9 |+ p
    超深水区(>5000英尺),约为56美元。# w" E5 B9 s4 ]7 j0 u" W" }! |: m
    北美页岩油的平均生产成本约为65美元。
    $ T0 C9 V; q  }/ Z2 n( j: A北美油砂的平均成本约为70美元。
    & R$ ]7 K2 S7 ]" P1 i; ?, A1 [北极地区为75美元。
    ; m, x* q- _0 b# t
    6 z  U0 ~. g( x/ Z按照今天(2014/11/27)的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75),页岩油生产商正在嚎啕ing。
    & h: T6 u7 c) V" m3 e* v9 ~/ u9 o

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    该用户从未签到

    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06# k8 t  q3 I8 ]* F" Z% V9 `: @
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图  b! U: e3 C. D0 O

    7 K" Y* T7 q+ }" v" k4 p中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    , G# T5 d% I' t7 T2 M为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:12
    ( }* F/ k" y0 {  f. O: W为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?

    # w0 ^  |0 K7 N: ]深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区,一般使用非固定开采平台,成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区,寒带地区的开采成本还是很高的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:12/ k) c. f  l. d' ?( T
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?

    ) N' ?4 ]% G- _  \( _- V% H. }  U6 E+ A* X  y
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀,运输费和维护费用都很高。0 N& _  l$ y2 r, T/ }
    页岩发展早期,运输成本也高,但是成规模以后这部分费用会降得很快,总之,这张表可以参考,但真实情况比这复杂,既然opec也不打算控了,那还是让市场说话吧。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16
    2 v" T$ F' l  v6 P这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒 ...
    : O1 U* [) I* O* |7 u
    Smothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车,在loading yard围成直径几公里的一圈,蔚为奇观。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:06
    ; k  \  |( f) O( a: r. X根据摩根斯坦利提供的数据,见下图) H/ C; n+ q# c1 ?6 E
    . D( y) ]& U# E3 t
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    * e# a9 X; o) G# A* {" H油砂不更惨?北极采油技术成熟吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:49+ v- W3 h% Y, j) h0 i
    今年的Black Friday最大促销是石油
      l8 H0 U$ V. ?2 D; _( g8 d9 g* [7 Y; S4 w* p2 H
    明天航空股肯定来一波
    % a% B5 S$ `$ f4 ~4 p* {2 p
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41# Y% E% ^. G) m5 ]
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    8 x# M' P8 I' H: a- Z7 p
    赚不少了吧?
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 1865 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因,主流观点是世界性经济放慢,尤其是中国经济放慢,加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场,两相挤压,使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元,有专家预言,可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋,试图用低油价迫使俄罗斯财政破产,还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意,压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据,但主流观点也不尽使人信服。
    + w4 d6 A/ W# h3 B
    我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个:4 K# k% D( e0 z
    1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年,各种人都参与到这个游戏,市场活跃而有活力。但参与的人多了,市场也可能杂乱无章,挤占了那几个大玩家的份额,市场变得不像以前那么可控,大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。, U' e& A+ Q: O
    2。世界经济确实在下滑,特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人,也有战略眼光,知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。" k7 k. K; {: V3 N' i. W) N" O" N1 k
    3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利,使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素,那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场,大家就联手干咯。8 x( J$ c8 a+ z
    4。回过头看过去半年能源市场上的交易,很多资产在不停转手,各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好,要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家,不明白难道回报率5%真就那么不堪吗?毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做,那么只能说要么他们看不上这小钱,要么他们知道过一阵子这5%就消失了,或者他们在回收投在能源上的资金,挤压市场的资金。市场资金不足的话,一旦能源价格大幅下跌,一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。
    0 u, U/ k% h1 S( D4 m5。 沙特可能确实有小算盘,想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。
    4 b- R- w5 @. Z  `6 ~
    # ]: Q5 d6 C$ D6 Y% T. e+ y个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了,但很多人还认为红灯会很快变绿灯,所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车,估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年,让市场彻底冷却下来,顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。
    0 N" l4 W, f( l, w; e" Q' ]
    7 n9 O  `% ?6 h2 `我不是这方面的专家,所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08
  • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:41$ J. ?. ~+ e% c' j" W1 j
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

    8 I3 c5 B5 ]# h- K2 r
    ' m; F) D9 j2 _% ?航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:53
    $ a* m5 U+ A5 z/ V5 j- C& `航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来

    : a+ w( r2 ^. W0 G& D% S但是市场就是这么反应的啊。

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