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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 石油大战
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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:52

    • 签到天数: 2852 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47
    9 U" p: v! M" b" r) R3 I从供应来看：* r; K8 J6 N4 x! r1 _# d/ q4 c
    " @1 {  s1 ?. @5 d9 K6 {7 c
    美国现在的原油产量是三十年来最高的，而且他2011年以来增长率实在太快，有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场，
    这个需要多久，一年，三年，五年？个人估计三年，那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间，就是告诉全世界，我的胃口还很大，不要减产，我赴现金，US or RMB 任选。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:27

    • 签到天数: 2031 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:18& X/ j, D# b  ]: b& q' i
    又是“中国阴谋”？

    0 }/ a/ Y4 ^2 b, h* C涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚，
    ( a! ?8 v3 G% l; ?# N- e' ]不然显得没国际的、全球化的眼光不是
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    martian
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38

    • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘
    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑 4 X0 p: p9 l/ c( N
    2 C2 \# j# b6 r1 a
    基本正确，俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望，明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
    回复 支持 1 反对 0

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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:52

    • 签到天数: 2852 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:391 [( z) H( m2 _
    基本正确，俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望，明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...
    0 ^/ K" Z- n, r" i0 `, y+ Q
    沪港通时还不明显，这次突然降息就是告知地球人了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47
    % o. Z4 k5 {4 }- T/ j从供应来看：
    % U. R# f3 O4 j; K6 A; u* h0 b/ ~: ]
    美国现在的原油产量是三十年来最高的，而且他2011年以来增长率实在太快，有点刹不住车的感 ...

    ' I' s; v& w& }哈哈，OPEC决定不减产。二当家，发红包吧！这回要用私房钱，不能用公款哦！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    人在江湖
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    tanis
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    坚持到底
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    常挨揍
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    李根
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油% I. g5 c4 P# g4 ?- B/ M& W4 O

    0 \2 l7 u5 {& l! |明天航空股肯定来一波
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:44! x$ g/ ]( y  E' p( x  M9 U
    哈哈，OPEC决定不减产。二当家，发红包吧！这回要用私房钱，不能用公款哦！ ...
    6 a. ]! @+ u! A
    不减产油价就会继续跌，这对我没啥好处，反倒可能有害处，为什么还要让我发红包？这是看热闹不嫌事儿大么？

    点评

    木不铎
    是啊，俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:114 ~* t5 w# I" n! m  P. @3 I
    不减产油价就会继续跌，这对我没啥好处，反倒可能有害处，为什么还要让我发红包？这是看热闹不嫌事儿大么 ...

    8 {! f' [) ?" _+ y9 W6 s
    5 z, d, C  l/ C; ?, }$ Z3 C. X; n当家的猜错了不认错，还不肯认罚，这害处可是更大啊！1 R, w8 \: c5 [
    9 [# _$ E: ~5 \
    美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本，问题是大量现有产能不易得益，新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了，容许你假公济私一次，用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多？
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:43/ Y9 L( Y3 n7 h, [
    如果你预测75美元徘徊，现实通常会超出专业人士的预测（就像股票市场一样），油价会在65至60美元左右徘徊 ...

    - E8 m0 I  ]! s& u* U石油价格调整周期比较长，很难会把谁弄倒下，就算是一些政府支撑不住了，对产量的影响也是有限的。
    ' T: W1 ~! i1 e* m7 c: G- p+ U
    + D7 n0 M0 u! Y' F$ K3 @0 ]石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去，但是会导致新项目上马不足，对现有项目影响有限，但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处，除了炒家。' F' {& u6 v4 p, v% t4 s, A2 k
    . A0 l) g0 o6 P/ D6 ?/ F
    当年油价从140回调到40，然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了，但是跌了这么久了也快到底了。9 w; s# E8 o5 {6 Q% P: s
    1 G( X! y+ Q7 B2 \  @

    ' B% |& O: g2 P' u6 p

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    木不铎
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑 0 r- d  M4 E' g) k+ X
    . J. h- g( w% f  P/ w
    根据摩根斯坦利提供的数据，见下图
    * G+ b1 g$ |0 {! Q' t  f
    1 Z* [0 Q, l8 z+ N中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。7 G$ B" e4 a) m$ O! m& I5 _
    大陆架地区（工业界以1000英尺水深为限）平均约为41美元。
    2 J4 i: }  B- p" ~$ ~! ?4 R+ j重油约为47美元。0 U+ L6 R1 }$ i( K$ z
    俄罗斯地区，以陆上石油生产为主，平均成本约为50美元。
    + o+ d. Z# W2 W' y* e世界其他地区，陆上约为51美元。
    5 e; z# q; b( z# e深水区（1000～5000英尺），成本为52美元。0 i1 h" m& x4 ^0 W, @$ S
    超深水区（>5000英尺），约为56美元。4 Z/ k6 D, u6 V5 N/ N
    北美页岩油的平均生产成本约为65美元。
      T, U! |' a" f7 e9 e北美油砂的平均成本约为70美元。
    ' v3 W2 m) u9 l  @) I北极地区为75美元。
    : @* Y+ V/ j. f9 }& {8 h& E9 A5 n" H7 o0 @$ h: R, M
    按照今天（2014/11/27）的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75），页岩油生产商正在嚎啕ing。0 c# O/ [& z9 p; R, W

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    晨枫

    该用户从未签到
    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:061 s1 t% A3 p7 G2 `8 y' o% B" u
    根据摩根斯坦利提供的数据，见下图
    # v+ `( h# C1 a  N2 z) P- r0 B) r7 e% I7 b. P- E
    中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    ! o" w( o8 M. ~, z, N( G为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？
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    木不铎
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:12
    0 n0 U, x1 b+ g9 H为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？
    1 B& I/ E9 ?& v4 ]9 O
    深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区，一般使用非固定开采平台，成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区，寒带地区的开采成本还是很高的。
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:12. w6 G2 {, o" n0 @
    为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？

    7 l4 m7 R* h2 D1 ]6 J+ c9 T/ Q+ A0 ~- ^2 Y* B
    这不光是开采成本，是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采，运输，维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀，运输费和维护费用都很高。* h" ], N9 Q1 \& L7 d
    页岩发展早期，运输成本也高，但是成规模以后这部分费用会降得很快，总之，这张表可以参考，但真实情况比这复杂，既然opec也不打算控了，那还是让市场说话吧。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16
    5 {- s& x8 L) U* n这不光是开采成本，是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采，运输，维护等等。西伯利亚地处寒 ...

    $ n$ ?1 Q1 K/ w& [Smothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车，在loading yard围成直径几公里的一圈，蔚为奇观。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:06/ S! l$ f5 |7 q( {5 @+ \- s
    根据摩根斯坦利提供的数据，见下图! ^0 A# f3 {0 ?9 u. y2 S
    2 }  }& e1 ]* R: K) s
    中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    2 G9 `. ?0 A5 c. m8 \油砂不更惨？北极采油技术成熟吗？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:490 x( [# f' p0 M  j0 @
    今年的Black Friday最大促销是石油9 W6 v8 s9 I( f1 g9 Q- f+ }
    # U1 b' G" {0 J
    明天航空股肯定来一波
    ! s) i% ?; S# X3 ~  J( j8 U& o9 p$ ^
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大
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    leow

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41
    " g3 F0 ^+ S; g: @" u: I0 j6 v国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

    0 M- M" i7 F1 i* [! m" h赚不少了吧？
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    四处乱晃
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-11-14 05:24

    • 签到天数: 1865 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因，主流观点是世界性经济放慢，尤其是中国经济放慢，加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场，两相挤压，使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元，有专家预言，可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋，试图用低油价迫使俄罗斯财政破产，还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意，压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据，但主流观点也不尽使人信服。
    : f' Q2 y2 \; \' x1 R; h
    我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个：
    + ^' b' y/ H$ Z$ k- ]( b1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年，各种人都参与到这个游戏，市场活跃而有活力。但参与的人多了，市场也可能杂乱无章，挤占了那几个大玩家的份额，市场变得不像以前那么可控，大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。
    7 z* Z; t' ?/ i- |1 ]4 I  r2。世界经济确实在下滑，特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人，也有战略眼光，知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。
    " F: [6 u7 M6 C3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利，使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素，那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场，大家就联手干咯。
    $ R( s/ q( t& e0 I5 H! `4。回过头看过去半年能源市场上的交易，很多资产在不停转手，各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好，要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家，不明白难道回报率5%真就那么不堪吗？毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做，那么只能说要么他们看不上这小钱，要么他们知道过一阵子这5%就消失了，或者他们在回收投在能源上的资金，挤压市场的资金。市场资金不足的话，一旦能源价格大幅下跌，一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。2 a* U8 {$ x. t
    5。 沙特可能确实有小算盘，想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。
    5 E  J! a: h+ u# w- R* v' G) t9 ~0 }. p7 {, u  ^' K% M( H: R$ w
    个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了，但很多人还认为红灯会很快变绿灯，所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车，估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年，让市场彻底冷却下来，顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。" L8 G7 }8 h% a$ G

    / L7 X( {" \, Y我不是这方面的专家，所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:41
    4 U- ~* M' r* W7 p' q# {国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    6 h, v! ~3 p/ h  Y: ^5 G

    9 @  E( Y0 r) F. o: z1 ?航空公司都燃油套保的吧，油价下跌一时半刻也肥不起来
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:53
    5 M' R' k) u8 e' W4 o9 q8 e航空公司都燃油套保的吧，油价下跌一时半刻也肥不起来

    4 ~5 o- @/ Q$ v/ t! ]4 p/ r但是市场就是这么反应的啊。
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