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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3089 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47
    # `- w& `2 [5 ]* X2 k从供应来看:* x! O1 x4 g" m$ X7 D2 @
    . G+ T6 Q* @5 B' ^) F: U
    美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场,
    这个需要多久,一年,三年,五年?个人估计三年,那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间,就是告诉全世界,我的胃口还很大,不要减产,我赴现金,US or RMB 任选。
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2133 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:184 R  p% v, G7 A6 N
    又是“中国阴谋”?

    ( V1 W7 X" F$ ]0 j4 x9 h涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚,
    " ]; N2 \$ a/ W不然显得没国际的、全球化的眼光不是
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48
  • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑
    3 d& [6 X* h: G. X; }4 I3 ?8 j8 M7 D. e( f
    基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3089 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:396 C- B! ^9 h) M1 e% P
    基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...

    1 e/ c+ s7 P3 [- f- P5 m3 p沪港通时还不明显,这次突然降息就是告知地球人了。

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47  U0 m: X* G  A* \6 N" [, _' x
    从供应来看:
    " g6 k& y8 C' H2 ~0 C
    # m; Y0 r& i& i: o6 \9 W% g* F美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    , n# i! J8 ?1 w; d/ M5 a- T" O
    哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油
    ' a( Z7 Z. H/ C2 I: _# h; N% k: c0 x; H
    明天航空股肯定来一波
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:44' h+ b" N0 A" U3 s0 q: S
    哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦! ...

    7 r  y5 V/ M& `: a2 `( E不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么?

    点评

    是啊,俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11/ j' F# f5 l. p5 J, D7 M3 v
    不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么 ...
    , J' q( i3 \" I5 T

    ( F* Z/ y- b* R" J# [/ U当家的猜错了不认错,还不肯认罚,这害处可是更大啊!
      N4 s! {- A$ M( U# m! \
    * r0 ]/ c, s5 W( x美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本,问题是大量现有产能不易得益,新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了,容许你假公济私一次,用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多?
    回复 支持 2 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:43
    8 x' y' i- `; q# Z1 r如果你预测75美元徘徊,现实通常会超出专业人士的预测(就像股票市场一样),油价会在65至60美元左右徘徊 ...
    / U! N8 l" T' {3 R! l
    石油价格调整周期比较长,很难会把谁弄倒下,就算是一些政府支撑不住了,对产量的影响也是有限的。- G5 R  _" s6 L. ^; I% ~
    : l6 e! Y6 ~0 g! W* g# Z5 V
    石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去,但是会导致新项目上马不足,对现有项目影响有限,但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处,除了炒家。2 k$ E( ~9 t% n
    # _$ P" w2 Y- Q( I& q. h
    当年油价从140回调到40,然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了,但是跌了这么久了也快到底了。' W# r+ P* I. d% o) q

    * k4 C5 R6 W& O$ l0 C: c: H$ P" }0 Z0 T8 j- O# X" ?3 d# r

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑
    2 O  g0 X6 v9 o* V) _8 P6 o, o2 W: c1 h" N
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    & M* L" T: P' l* [, a
    : f5 U# L! L' p7 X5 E7 O: `中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    0 ?' T) H$ e% ]' `8 r$ U& z大陆架地区(工业界以1000英尺水深为限)平均约为41美元。
    7 I9 z. b1 o( v$ ?重油约为47美元。
    ! I# r% _5 A7 T9 e俄罗斯地区,以陆上石油生产为主,平均成本约为50美元。* H; w: t9 f% X$ w. T3 d' H  G
    世界其他地区,陆上约为51美元。5 i, ]- a, S( O8 T4 g3 M4 V- ~3 Q
    深水区(1000~5000英尺),成本为52美元。' ]6 g" b3 q. T2 C. @
    超深水区(>5000英尺),约为56美元。
    : L; H. H- C  C  J5 V' O北美页岩油的平均生产成本约为65美元。$ ~  p# O! C" ~. g& u
    北美油砂的平均成本约为70美元。
    # W: x2 l' f; m' w1 {北极地区为75美元。
    6 z( N5 X& Q$ {$ H+ g' `' T
    2 J  q7 y# q. l  D" U按照今天(2014/11/27)的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75),页岩油生产商正在嚎啕ing。
    ! W3 }- @0 y* Y6 ]* y3 _* }- y

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    该用户从未签到

    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06$ [+ N$ s8 V* ]$ x+ s
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    ; R# {' h  |, c; V
    $ U0 R) x! ?& w. V. Q$ s# g  e8 \中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    5 f; H; d. p4 I* V" h4 j
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:12
    0 i7 m1 E+ B  H- }* Q为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
    8 \9 W3 Y" ?; L9 \
    深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区,一般使用非固定开采平台,成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区,寒带地区的开采成本还是很高的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:12
    & g) o& w/ {4 Z, o& Z. R3 Q3 @为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
    8 ~3 t, N( W) X0 R: D  o
    & b: k$ J' n) r2 k3 |7 H+ E
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀,运输费和维护费用都很高。
    ; r' K/ z! }, V' M3 a) H. _页岩发展早期,运输成本也高,但是成规模以后这部分费用会降得很快,总之,这张表可以参考,但真实情况比这复杂,既然opec也不打算控了,那还是让市场说话吧。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16* |) n+ h$ y+ Z; e
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒 ...
    $ I) y% L( Z* A! y; @
    Smothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车,在loading yard围成直径几公里的一圈,蔚为奇观。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:06$ _+ Q3 q5 w5 v. M
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    * M6 E- Z% e9 s$ n" L7 P0 n
    ; v1 G2 n; G& ]! ?5 }1 O中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    9 \6 Z7 e0 r' G4 u( z( D油砂不更惨?北极采油技术成熟吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:49
    + w8 `6 G; I& Y今年的Black Friday最大促销是石油: _" B: O' v+ \6 W: ^7 D9 P7 ?

    0 X+ |4 \, J: `* C8 T  z9 ~5 [8 h明天航空股肯定来一波

    ! a' }" ?# c7 R5 ]4 X4 F/ w2 k国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41
    4 s# l  }# u% C) w. a国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    2 Q" g' _5 k+ a
    赚不少了吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 1935 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因,主流观点是世界性经济放慢,尤其是中国经济放慢,加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场,两相挤压,使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元,有专家预言,可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋,试图用低油价迫使俄罗斯财政破产,还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意,压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据,但主流观点也不尽使人信服。

    8 m0 Q: z0 M, c6 Q, Q0 Z我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个:; ]0 V) f2 J- S/ x  |! L, l
    1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年,各种人都参与到这个游戏,市场活跃而有活力。但参与的人多了,市场也可能杂乱无章,挤占了那几个大玩家的份额,市场变得不像以前那么可控,大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。
    1 d  J  N/ |9 t# t4 U/ L- V6 |# c2。世界经济确实在下滑,特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人,也有战略眼光,知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。! u5 M% i* P! B, @6 p* {2 A
    3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利,使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素,那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场,大家就联手干咯。3 ?) _- z4 G; ?, }; |* A: F( Z
    4。回过头看过去半年能源市场上的交易,很多资产在不停转手,各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好,要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家,不明白难道回报率5%真就那么不堪吗?毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做,那么只能说要么他们看不上这小钱,要么他们知道过一阵子这5%就消失了,或者他们在回收投在能源上的资金,挤压市场的资金。市场资金不足的话,一旦能源价格大幅下跌,一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。
    % m" S% e/ ?8 x% L& W$ i$ U- [9 S5。 沙特可能确实有小算盘,想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。# D7 v/ o0 ?. m+ z. k( W" h
    6 q4 U+ q" w0 x! K
    个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了,但很多人还认为红灯会很快变绿灯,所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车,估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年,让市场彻底冷却下来,顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。  ~6 `( C- W" m2 D/ T5 J% h: q
    $ r( J$ Y% x. W6 }! R
    我不是这方面的专家,所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2095 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:416 `% \: G6 X7 f, H5 \3 x) l4 C" V
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    " m7 \) K% N0 q

    " Y3 L3 N% Z3 j) N0 g/ V航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:53
    4 [( c% {/ D, p6 E; o航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来

    ( ~/ c# T6 U+ u; E6 D4 p但是市场就是这么反应的啊。

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