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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:11
  • 签到天数: 2847 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47/ U: U# S) p0 E# \- w% i  w* h6 m# Z  Q
    从供应来看:
    ) m8 s/ Z, L# z, A  n$ z2 Y$ O+ X0 b4 e, ]
    美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场,
    这个需要多久,一年,三年,五年?个人估计三年,那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间,就是告诉全世界,我的胃口还很大,不要减产,我赴现金,US or RMB 任选。
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2029 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:184 i# n" F9 p& i; X2 E: X
    又是“中国阴谋”?
    5 M/ H1 [4 d. a6 z/ e% ], }
    涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚,' X2 Z4 A' O2 A. ^+ N; j
    不然显得没国际的、全球化的眼光不是
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38
  • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑
    : x" ]* Y0 Z5 X/ J( a! J( [! u8 c! q- f0 m6 S) X% d3 }
    基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:11
  • 签到天数: 2847 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:39
    - X# X+ \0 x; K# f0 O. t基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...

    9 c7 y6 q; j! ]/ J. _! B- m4 G沪港通时还不明显,这次突然降息就是告知地球人了。

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47
    5 o. B8 O0 N6 `7 b从供应来看:: X: e1 N& b* c: E7 Q
    0 L8 _, U0 }' ~$ d7 a
    美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...

    ' m5 M. J- i+ p哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油
    " ]) ]& S0 H' a% E) u# B4 n* l4 P$ f$ M4 U* Q+ n( H* K9 U# [8 X
    明天航空股肯定来一波
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:44
    0 [& G+ f/ n' g5 ?; B哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦! ...

    9 E+ b! ^' w1 ]5 c( c0 g$ z6 E不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么?

    点评

    是啊,俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11
    " y2 X7 k8 J/ ^8 v% x不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么 ...
    & S( B! I% |1 L* n" g3 l: A3 I
    / Z) |+ f/ ]. E1 Y8 N0 R
    当家的猜错了不认错,还不肯认罚,这害处可是更大啊!: I5 ~, R6 `/ O% u

    7 Z. `$ }; E+ R* C; x  w美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本,问题是大量现有产能不易得益,新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了,容许你假公济私一次,用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多?
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:436 p& r& r3 Y5 R; ]$ d1 Q# l8 r
    如果你预测75美元徘徊,现实通常会超出专业人士的预测(就像股票市场一样),油价会在65至60美元左右徘徊 ...
    ) v) I6 Z* @4 z7 R
    石油价格调整周期比较长,很难会把谁弄倒下,就算是一些政府支撑不住了,对产量的影响也是有限的。9 u6 x+ u/ B$ w4 p5 v

      s6 z9 k4 ?) P2 c% s) Y2 ?石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去,但是会导致新项目上马不足,对现有项目影响有限,但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处,除了炒家。
    # O" R' u  V. J1 L$ F" v
    5 _4 v7 Y4 q5 {6 Q! z# g当年油价从140回调到40,然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了,但是跌了这么久了也快到底了。
    * F0 u3 F  R8 l) k% H/ q
    ) R1 Y. B  W: Y% V) w4 L
    & Z2 j9 @/ r, j! [

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
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    [LV.3]辟谷

    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑 ( ^, V' J# V7 H: D$ r' P$ a

    ) e( L8 m4 D& R/ W' ^1 Y根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    , r* c7 }+ v* a6 G) G% M9 r1 s+ g* [" _, a$ ^
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。+ V& j  y  E1 |7 f) M+ q; h! [
    大陆架地区(工业界以1000英尺水深为限)平均约为41美元。
    , t7 }9 h% g9 a  P! c8 x重油约为47美元。
    9 ~+ `: T: k, V+ Z2 ^- [' A俄罗斯地区,以陆上石油生产为主,平均成本约为50美元。
    2 A' I8 y# P& U0 |# K) u6 M% J* a世界其他地区,陆上约为51美元。0 R: z5 R$ I/ {& j* Q3 |
    深水区(1000~5000英尺),成本为52美元。
    . c% S' D: o4 h  J' G' W超深水区(>5000英尺),约为56美元。
    5 Q4 N+ u& j* j' C- e北美页岩油的平均生产成本约为65美元。
    2 G0 [) t, I1 P1 i- X# o北美油砂的平均成本约为70美元。
    / ~8 A( }- O0 U- A* {3 a* G北极地区为75美元。
    & U# U; f5 y- Z! E
    2 G" y, o1 j$ T5 K" F/ |按照今天(2014/11/27)的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75),页岩油生产商正在嚎啕ing。( z2 \7 y. Y. p. K, U2 Q

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    该用户从未签到

    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06( w* V2 I5 S" Q3 Y0 {( g
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图; J& S$ A( n1 ^6 r4 E0 r
    ' ]. U# k, S2 {) @5 }, w; Y
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    0 x& C. p1 {) ~* E+ V3 }为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:12$ Y# y  t  {3 F0 K  q6 a- l' J
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?

    4 P0 z# G! s7 @  s) f深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区,一般使用非固定开采平台,成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区,寒带地区的开采成本还是很高的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:12
    ; }: J8 ?2 c9 @2 c为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
    * W# u# r0 q4 b% O8 H; t9 H$ I9 ]
    ! c& k. P& B" x; n; @' c
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀,运输费和维护费用都很高。
    2 A$ x! f8 `" ?页岩发展早期,运输成本也高,但是成规模以后这部分费用会降得很快,总之,这张表可以参考,但真实情况比这复杂,既然opec也不打算控了,那还是让市场说话吧。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16, L; D' ]* ?3 h" w3 V. z6 B
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒 ...

    8 f' V9 d+ f" v8 ?. K8 Q+ q- YSmothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车,在loading yard围成直径几公里的一圈,蔚为奇观。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:06
    6 _. P& h' n# A& e5 d( d根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    0 F4 r' \& r2 \$ d- N6 S0 P5 k2 D3 \8 a
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    ' y4 X8 U. Q) E0 V' E油砂不更惨?北极采油技术成熟吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:49/ \; _0 Y  k! _! l' g' W) k5 v
    今年的Black Friday最大促销是石油
    - ~. U# L/ [9 ~
    ' _: R9 P8 e" T2 @; |0 t明天航空股肯定来一波
    / x/ t4 |- [" ?/ U6 F2 Z; v
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41
      f$ p$ S- y4 s国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

    5 c" O1 t4 C5 g; c! K: x: C赚不少了吧?
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:24
  • 签到天数: 1865 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因,主流观点是世界性经济放慢,尤其是中国经济放慢,加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场,两相挤压,使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元,有专家预言,可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋,试图用低油价迫使俄罗斯财政破产,还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意,压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据,但主流观点也不尽使人信服。

    0 s2 X' d( o7 U5 A8 J" S9 C我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个:
    * P" `7 J6 ~0 y' W! c1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年,各种人都参与到这个游戏,市场活跃而有活力。但参与的人多了,市场也可能杂乱无章,挤占了那几个大玩家的份额,市场变得不像以前那么可控,大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。+ G, c, N: S/ h8 B1 }' {) N+ S
    2。世界经济确实在下滑,特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人,也有战略眼光,知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。
    3 b( n$ U+ S! d1 `4 u( q3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利,使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素,那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场,大家就联手干咯。9 q1 E2 x* a* j. {
    4。回过头看过去半年能源市场上的交易,很多资产在不停转手,各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好,要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家,不明白难道回报率5%真就那么不堪吗?毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做,那么只能说要么他们看不上这小钱,要么他们知道过一阵子这5%就消失了,或者他们在回收投在能源上的资金,挤压市场的资金。市场资金不足的话,一旦能源价格大幅下跌,一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。
    & S7 q2 v3 W# R$ u6 f! e5。 沙特可能确实有小算盘,想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。
    1 H7 c5 U/ R: H2 \$ [! T4 u7 e: k; C3 v( C$ L
    个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了,但很多人还认为红灯会很快变绿灯,所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车,估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年,让市场彻底冷却下来,顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。
    , _$ ^" P1 H, p4 F: P0 ^' p
    : C& |; j5 z# N' z# z3 X我不是这方面的专家,所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08
  • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:41
    * m: D: m/ L' q+ d国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    , t/ p- q  q  R% K, H8 `  l9 h
    1 p5 r5 k- Q/ A& A# F
    航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:53
      l' R0 L- r- h1 b航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来

    - E) x4 b/ ]2 ]2 u但是市场就是这么反应的啊。

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