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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 17:24
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47
    / C0 x; z4 D. O8 v4 F5 I( a: h从供应来看:* E! Y( c( b! s# r0 ^* B" @* W

    / d% I: x) a4 `( ~美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场,
    这个需要多久,一年,三年,五年?个人估计三年,那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间,就是告诉全世界,我的胃口还很大,不要减产,我赴现金,US or RMB 任选。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:16
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:18
    6 H, M1 {( Y: B" H/ c  A  e- h又是“中国阴谋”?
    2 j& y  v) @: [& k1 \8 R
    涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚,
      ~5 O! W) K' j. Y& |不然显得没国际的、全球化的眼光不是
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑 3 m4 I6 K  `: @: _
    , Z) b3 a' c$ b7 J. w0 }2 M8 j; q2 ~
    基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 17:24
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:391 j! z% X7 P% t8 [) C0 ]
    基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...

    / Z% i, O3 _; B) {) b沪港通时还不明显,这次突然降息就是告知地球人了。

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47
    5 g2 M& r5 @6 x+ j# B+ p0 Y从供应来看:, P% C7 L! O% e

    & v  {6 r' }3 G  n+ |  b' X美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...

    * d/ f6 ~$ h$ k7 L2 M哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油# |7 c2 L. `& ^0 o) _- H% W) e
    ( T% c# }' r0 H/ \
    明天航空股肯定来一波
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:44
    + D( t: g+ G6 k$ z- L  \2 _: _哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦! ...
    . ?3 L  i# V" n" U5 {; K. V/ Q
    不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么?

    点评

    是啊,俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:113 L0 b9 J8 H. U
    不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么 ...

    + \& \5 Y7 g) |8 z! y: I
    # u& q# A2 J1 ?( F5 j当家的猜错了不认错,还不肯认罚,这害处可是更大啊!9 [, _  \, p" m& ~
    6 [6 a/ w4 }3 V# `) x# I9 _
    美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本,问题是大量现有产能不易得益,新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了,容许你假公济私一次,用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多?
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:43! B  s% a( j6 L1 K+ |$ Z% m7 _
    如果你预测75美元徘徊,现实通常会超出专业人士的预测(就像股票市场一样),油价会在65至60美元左右徘徊 ...

    ! v; {1 f$ q8 e9 n/ r0 I, x石油价格调整周期比较长,很难会把谁弄倒下,就算是一些政府支撑不住了,对产量的影响也是有限的。/ H- l$ `3 I) j- d8 D+ U6 L/ h
    $ k- V# F3 ]0 }& y9 v. B# l2 g3 X3 o
    石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去,但是会导致新项目上马不足,对现有项目影响有限,但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处,除了炒家。
    ' s  H) m7 g! I* y' m( o; I5 r2 F) o4 }- A. \4 R$ Z- y6 L
    当年油价从140回调到40,然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了,但是跌了这么久了也快到底了。
    6 R0 ~) w) f, K" i& G" w. s% K- y  c- g, k/ j5 K8 |
    3 i- t/ N  v4 G9 G) V$ ]. G

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
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    [LV.3]辟谷

    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑
    3 S) j" E# S" H5 n% }; N$ N0 ^
    4 D$ u$ G* e& j) d$ u根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    + \8 K; C/ `0 w/ {1 P) G
    - c9 o3 _4 L1 Y6 Q5 ]2 D中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    3 z6 Y# e% G4 I! A大陆架地区(工业界以1000英尺水深为限)平均约为41美元。1 d  b! X1 x& a/ b+ n
    重油约为47美元。
    : p! u0 m8 M% g; u2 A" t俄罗斯地区,以陆上石油生产为主,平均成本约为50美元。
    4 f- h1 Y# _, @3 ^6 f世界其他地区,陆上约为51美元。
    ' \* i" G! i7 c: a' Z深水区(1000~5000英尺),成本为52美元。& z7 [8 }2 O  W) Z
    超深水区(>5000英尺),约为56美元。
    8 ^2 v" h' W$ A' f北美页岩油的平均生产成本约为65美元。
    8 O6 H1 G: O) L+ ]2 J: n6 j北美油砂的平均成本约为70美元。
    % o8 A8 X+ o  k! b7 m; ]北极地区为75美元。- G4 q/ w2 ]2 R& ^

    % P+ M1 X. {8 X, I2 g* j' |按照今天(2014/11/27)的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75),页岩油生产商正在嚎啕ing。
    6 q: B1 b9 w; A1 x8 B: U

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    该用户从未签到

    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06
    , ?! S, C- W3 t! l3 P& `! d% F根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    " F6 B" e# m1 q  R3 U
    5 P0 y" L. v. [! }5 k% p中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    7 f. W; f# k: L- w) ^: k' H, i
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:12
    2 E/ |5 N+ t" e! f! S4 S为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?

    : t  i; p0 p0 k6 g1 R" I2 ^3 `深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区,一般使用非固定开采平台,成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区,寒带地区的开采成本还是很高的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:122 h% Q+ K4 |& F  H
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
    8 ^1 z  C/ s6 e9 T/ y
    ' [  i0 T$ X/ Q
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀,运输费和维护费用都很高。$ W: @! M0 i5 P
    页岩发展早期,运输成本也高,但是成规模以后这部分费用会降得很快,总之,这张表可以参考,但真实情况比这复杂,既然opec也不打算控了,那还是让市场说话吧。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16% X: r& h! m  t3 I6 w' l
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒 ...
    6 t; z5 P; @* u) g, A! t
    Smothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车,在loading yard围成直径几公里的一圈,蔚为奇观。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:06- d) c+ R& k0 F! \! e" x; H! r
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    # S! W" b/ |: Z# e: W+ p8 C8 \, p* u5 S
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    * q7 Q# D* @% j% T  ~5 v油砂不更惨?北极采油技术成熟吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:49
    6 n9 a- ?( V3 R0 i今年的Black Friday最大促销是石油$ K5 q+ c5 @  p7 {& q% x+ |$ u% h
    1 H6 g9 E# B$ i4 w9 O
    明天航空股肯定来一波

    - l! g0 \1 O4 J) v: W+ y国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41
    2 V8 R- J8 i. R9 r  x' V国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    2 G0 D( }0 }& W( K
    赚不少了吧?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-4-4 04:08
  • 签到天数: 1914 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因,主流观点是世界性经济放慢,尤其是中国经济放慢,加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场,两相挤压,使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元,有专家预言,可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋,试图用低油价迫使俄罗斯财政破产,还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意,压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据,但主流观点也不尽使人信服。
    1 |7 B5 K6 w4 A9 W" E
    我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个:
    3 o: |( U5 C, Q8 q, Z1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年,各种人都参与到这个游戏,市场活跃而有活力。但参与的人多了,市场也可能杂乱无章,挤占了那几个大玩家的份额,市场变得不像以前那么可控,大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。! s; ~) X  d) {% l! y2 a. f
    2。世界经济确实在下滑,特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人,也有战略眼光,知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。
    ! A" M5 G; Q3 s9 `3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利,使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素,那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场,大家就联手干咯。& V. w4 N2 n9 U4 A
    4。回过头看过去半年能源市场上的交易,很多资产在不停转手,各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好,要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家,不明白难道回报率5%真就那么不堪吗?毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做,那么只能说要么他们看不上这小钱,要么他们知道过一阵子这5%就消失了,或者他们在回收投在能源上的资金,挤压市场的资金。市场资金不足的话,一旦能源价格大幅下跌,一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。- c( ?, B7 G) e4 K6 O) M
    5。 沙特可能确实有小算盘,想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。5 U6 X( [# d% P
    4 M- ?6 C$ J1 m+ I& V, b
    个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了,但很多人还认为红灯会很快变绿灯,所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车,估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年,让市场彻底冷却下来,顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。- o3 z2 p1 F7 @$ I4 f

    7 A* V  \( Z0 C8 b$ i3 L: ~2 w我不是这方面的专家,所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2080 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:419 _6 j0 T3 E8 q* Y0 J5 \7 V
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    3 T* ?7 @! g# Z" ?( a

    / ~$ c* C+ o0 E: }/ ]5 g$ c/ S航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:53* R! w# M7 b, D9 n5 i6 N; p3 x
    航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来

    : g: i' r# c0 D1 }4 v  E) ^& @但是市场就是这么反应的啊。

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