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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:52
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47
    - z3 u' E  o& F从供应来看:
    1 U0 h% Q  k9 G( M4 a+ M
    3 [1 m5 U7 v) K美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场,
    这个需要多久,一年,三年,五年?个人估计三年,那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间,就是告诉全世界,我的胃口还很大,不要减产,我赴现金,US or RMB 任选。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 12:46
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:18
    + j# C& _( U- ?: S/ Q) l/ J/ `: i又是“中国阴谋”?
    ; J- @# E: ~6 K/ w, L
    涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚,) L1 G% @$ a7 }+ R
    不然显得没国际的、全球化的眼光不是
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38
  • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑 2 i, s0 ~, q" u/ d0 }' T
    8 r' T' r& D3 l1 T5 O0 v- {
    基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:52
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:39
    ; P& Z2 P7 ?3 p* p基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...
    0 {. w9 B! m+ s5 M/ w9 D. X3 W9 y
    沪港通时还不明显,这次突然降息就是告知地球人了。

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47
    ; I1 l. h  [- k3 v5 m& y# j( W从供应来看:
    ; v1 Z9 H# ~, ~% U9 U, o/ G6 \' B, U) J1 ~  V/ D: d
    美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    6 r9 y" C* N, x) D6 }0 H
    哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油0 d  {" m6 ^+ p1 X9 E  q
    3 G. |8 @* [5 y/ w# p. g
    明天航空股肯定来一波
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:44
    & _* R" K6 f* T+ f' G% ^哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦! ...

    : b+ ^& S4 G, Y' e& Q& V不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么?

    点评

    是啊,俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11
    3 b2 L7 K9 ~- b% L+ ^不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么 ...
    ( M6 {9 O( T+ @* L1 P
    3 \0 R+ z, T* q6 m% l
    当家的猜错了不认错,还不肯认罚,这害处可是更大啊!
    / m/ G) d7 R: A) a6 [* H; q; B2 h2 M- [! }7 |9 w
    美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本,问题是大量现有产能不易得益,新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了,容许你假公济私一次,用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多?
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:43
    . u& x, \; p. `, S2 \! l1 d3 s如果你预测75美元徘徊,现实通常会超出专业人士的预测(就像股票市场一样),油价会在65至60美元左右徘徊 ...

    ( z% N$ n* k& \3 \3 j3 `石油价格调整周期比较长,很难会把谁弄倒下,就算是一些政府支撑不住了,对产量的影响也是有限的。
    2 g% C: r% R& _. O" {+ ^0 [  `! H
      I2 J8 g: W& `9 C5 _- U石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去,但是会导致新项目上马不足,对现有项目影响有限,但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处,除了炒家。
    & }5 ?# T0 a& c7 u( f
    # j: z! P  h: [: u  J4 J& L/ Q  M当年油价从140回调到40,然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了,但是跌了这么久了也快到底了。
    0 g" Z% |$ ]* r5 }" R/ Y
    " K: u8 z1 q" m1 b" Z0 m) q' X4 r7 M/ I* u2 [

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
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    [LV.3]辟谷

    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑
    / d' M! x- p7 u0 E" V" H  T. c# S5 T+ n/ q% c8 u
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图$ x! {6 m+ e( D% z. |- j
    . d) M! q, Y9 w1 [6 b! m
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    0 C' V( L7 {3 \  a# Y( E/ _4 m大陆架地区(工业界以1000英尺水深为限)平均约为41美元。2 t  `9 b, |) N% o" H! h# d
    重油约为47美元。
    9 c* i) [  v/ ]俄罗斯地区,以陆上石油生产为主,平均成本约为50美元。, s$ V; J# c' C' J) s! Q
    世界其他地区,陆上约为51美元。1 E8 F  e6 @/ N4 j2 _! |# d3 j" B% H( H
    深水区(1000~5000英尺),成本为52美元。
    / D# T: s) j. j+ D/ T超深水区(>5000英尺),约为56美元。
    5 N/ U6 D- V. Y8 \& N北美页岩油的平均生产成本约为65美元。
    7 l5 o& u* j4 ^) z6 T$ e" c北美油砂的平均成本约为70美元。. C' Z& K/ }: d0 l9 x& |
    北极地区为75美元。
    8 A: N  U  h9 W
    1 e: s' E+ \! d按照今天(2014/11/27)的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75),页岩油生产商正在嚎啕ing。
    ) q( D7 e+ ^" |. Z# l$ [6 M

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    该用户从未签到

    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06
    - n9 ^* g2 J0 Y; a9 Y! u$ K. \根据摩根斯坦利提供的数据,见下图" O; u# f; }9 V/ w# l

    - @+ O7 l% j1 J1 a3 O7 q1 I% Q1 j中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    2 i/ v& E& _) W& `+ Z7 Y% n7 ]
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:12
    - M  s3 _, g% T: Z为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
    $ S7 X; k/ M( M$ B4 M( T
    深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区,一般使用非固定开采平台,成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区,寒带地区的开采成本还是很高的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:12' l( Z3 `4 e8 r* G3 @) [- c
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?

    6 h5 S2 \/ I" Q; A+ W+ X/ o. M& F6 o- x2 x2 }
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀,运输费和维护费用都很高。! }7 E( Z' L3 z7 j
    页岩发展早期,运输成本也高,但是成规模以后这部分费用会降得很快,总之,这张表可以参考,但真实情况比这复杂,既然opec也不打算控了,那还是让市场说话吧。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:168 W% r  J, W4 y& Y- T
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒 ...

    & w) `- B& m' s9 D/ w( ?! NSmothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车,在loading yard围成直径几公里的一圈,蔚为奇观。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:06
    # d% H0 q7 `$ t  A. o根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    3 a2 P4 h( V( l; T7 l! }% q" S: u- S
    , ~3 ^4 e5 W3 y% T; h9 I4 x, s中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    2 \3 Q8 v* t5 k7 ^* ?3 i- ]油砂不更惨?北极采油技术成熟吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:499 }, D* U. A; i, E
    今年的Black Friday最大促销是石油- X" ?2 M  G" G

    7 v9 q3 R( z0 j2 k6 P' c, e( Z7 P. |明天航空股肯定来一波

    & F" q4 b9 f( m6 o国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41
    & C0 p& q$ o9 {2 D8 X国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    ! E+ p  I2 V# Z6 o1 E2 }4 ~9 |
    赚不少了吧?
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 06:26
  • 签到天数: 1866 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因,主流观点是世界性经济放慢,尤其是中国经济放慢,加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场,两相挤压,使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元,有专家预言,可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋,试图用低油价迫使俄罗斯财政破产,还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意,压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据,但主流观点也不尽使人信服。

    2 @# k, V0 U2 |) s. T我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个:( ^2 G' `9 V- ^* m5 L. G$ _
    1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年,各种人都参与到这个游戏,市场活跃而有活力。但参与的人多了,市场也可能杂乱无章,挤占了那几个大玩家的份额,市场变得不像以前那么可控,大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。4 d" o: S+ K# T2 h/ Y  w
    2。世界经济确实在下滑,特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人,也有战略眼光,知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。+ }% `3 P. e" K3 A( ^. m% H
    3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利,使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素,那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场,大家就联手干咯。' @* a6 T  ~: A7 l. I5 c) ^
    4。回过头看过去半年能源市场上的交易,很多资产在不停转手,各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好,要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家,不明白难道回报率5%真就那么不堪吗?毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做,那么只能说要么他们看不上这小钱,要么他们知道过一阵子这5%就消失了,或者他们在回收投在能源上的资金,挤压市场的资金。市场资金不足的话,一旦能源价格大幅下跌,一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。( u: g" w* x9 U7 E; m( {  F
    5。 沙特可能确实有小算盘,想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。
    ) T' l0 P0 \' E3 D0 r8 a) E3 |
    5 A$ x$ f9 W* K" U4 I! l个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了,但很多人还认为红灯会很快变绿灯,所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车,估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年,让市场彻底冷却下来,顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。
    0 S2 l8 u' _6 d2 O
    4 q; Y1 c4 V0 M! K0 V8 J我不是这方面的专家,所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 23:37
  • 签到天数: 2053 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:414 N2 h) M, ^2 b3 h) G4 G
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    9 ?/ r" J& K! }+ ^9 ?
    % n- q9 z0 D6 C3 y9 q% B$ g
    航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:536 ^2 B+ O; [6 t, ?! v: u
    航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来

    3 N# Q. j% k% c! p) E; y但是市场就是这么反应的啊。

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