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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:04
  • 签到天数: 2979 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47
    * D( R) l- @' N. j从供应来看:- b( n4 a$ s  C# u4 n0 }
    ' B) H' r# D5 J" S- X
    美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场,
    这个需要多久,一年,三年,五年?个人估计三年,那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间,就是告诉全世界,我的胃口还很大,不要减产,我赴现金,US or RMB 任选。
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:54
  • 签到天数: 2082 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:18/ j% M; C/ d0 h% O& S2 x
    又是“中国阴谋”?
    ! o, R( t+ O! S8 Q' Z
    涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚,: `  H# E# ?3 E! d& w
    不然显得没国际的、全球化的眼光不是
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑 ' [! S+ t% _/ \2 y+ [, u
    3 T1 e$ ^/ D9 G! g8 W, ~: T
    基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:04
  • 签到天数: 2979 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:39" b/ C6 G+ p$ q4 N8 ]% t
    基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...
      {* [  r1 i0 j- g( U( B
    沪港通时还不明显,这次突然降息就是告知地球人了。

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:471 y6 B0 I7 c: X8 ]& t# [
    从供应来看:
    , q1 i. r5 B% w0 L% c
      F: u5 u; i* j) b, N& V美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    5 `9 |5 d$ e( E; _; E
    哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油
    , k9 T& U! v; e0 f8 u
    ) n6 b4 c9 P  R  u, p, o  o明天航空股肯定来一波
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:44& ^8 J" u; L9 J, @" Y
    哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦! ...

    3 n' U$ [; U1 \1 s不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么?

    点评

    是啊,俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11
    $ y5 G& G1 a' n7 G9 T, n不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么 ...
    6 u8 |( T6 c: E* ?' r: w$ o

    , M6 y, S7 }; D. ~+ @当家的猜错了不认错,还不肯认罚,这害处可是更大啊!( p' d$ U# C6 d# }( D6 H
    - }# n) p. `; D  ?5 t
    美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本,问题是大量现有产能不易得益,新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了,容许你假公济私一次,用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多?
    回复 支持 2 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:43
    4 @! s) J* |! P. _9 {如果你预测75美元徘徊,现实通常会超出专业人士的预测(就像股票市场一样),油价会在65至60美元左右徘徊 ...
    1 ^: c' z9 l/ e  X: t& A6 L
    石油价格调整周期比较长,很难会把谁弄倒下,就算是一些政府支撑不住了,对产量的影响也是有限的。
    - q4 U- g& P: ?0 C
    4 n' M& z* ^  A2 d) `石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去,但是会导致新项目上马不足,对现有项目影响有限,但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处,除了炒家。
    ; x, @; W/ x, C0 V) t4 x# w: w* h" y3 r" A/ L
    当年油价从140回调到40,然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了,但是跌了这么久了也快到底了。) L; q" b) m! ]! Z* K2 m- P

    ' s+ \4 q  W3 J, K( d- |2 p  S; t, n$ m

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
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    [LV.3]辟谷

    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑 9 F0 @4 m* s+ s6 J
    # h! A& s8 d$ J9 p9 w/ J
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图/ i2 R# ^9 B( M  G6 Q7 C& H

    . {& _$ T3 b6 q9 T- h  [' h中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    9 m1 k$ ^2 I6 _7 k: k" e大陆架地区(工业界以1000英尺水深为限)平均约为41美元。
    6 h# Q! O3 R# R; X7 l: b% E重油约为47美元。# y0 C/ K& G! z
    俄罗斯地区,以陆上石油生产为主,平均成本约为50美元。( r: d( B7 Y2 y2 E- \
    世界其他地区,陆上约为51美元。
    2 d" w2 }* `7 g; d3 q* |, M4 `3 k深水区(1000~5000英尺),成本为52美元。* B; B  Y. G/ E$ D7 _& y
    超深水区(>5000英尺),约为56美元。
    , ^2 I' C5 `3 g6 z6 j北美页岩油的平均生产成本约为65美元。4 C8 Y$ ?. W# ]
    北美油砂的平均成本约为70美元。
    - B( d/ |( `+ v6 O) @北极地区为75美元。) o6 ^% X4 M. L

    $ \" \+ J4 e8 w! H" y( V; j" c7 Q按照今天(2014/11/27)的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75),页岩油生产商正在嚎啕ing。2 C4 e5 C/ C' ?- k

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    该用户从未签到

    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06) a& q. `4 \3 y/ ]
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图! i( s! [5 J8 N5 j5 V9 d# z

    - F9 o8 T' Q5 X- h中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    2 t: R! y# _0 T
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:12
    2 _3 h2 Y( I5 w为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?

    # }, l9 `* Y+ i, t深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区,一般使用非固定开采平台,成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区,寒带地区的开采成本还是很高的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:12
    ( V* f4 j; X: d' h6 a& K. o为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
    ; Y3 ~1 C7 F5 O+ ^( o% K: n

    ; M1 D, d8 Q4 `. ]$ x9 R这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀,运输费和维护费用都很高。- Y+ L# M( e3 x2 P- l
    页岩发展早期,运输成本也高,但是成规模以后这部分费用会降得很快,总之,这张表可以参考,但真实情况比这复杂,既然opec也不打算控了,那还是让市场说话吧。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16! _) x* y8 R- i# [
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒 ...

    6 P. Q: N8 f5 X' Z) ]Smothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车,在loading yard围成直径几公里的一圈,蔚为奇观。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:067 ]  O( I. @/ a+ K+ o0 h0 h" {
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    0 {: D' O: o& R# ~
    ' ?" n( u4 R, h2 z9 l/ K中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    4 ?" T) n+ B" u1 m, B. X! y油砂不更惨?北极采油技术成熟吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:49! x' O( ?: \. x
    今年的Black Friday最大促销是石油+ F- Z5 n8 T& p2 M2 j  G) w
    ! J# B" L2 _+ p& T
    明天航空股肯定来一波

      \  D( i, J# i; c7 F' `' g9 V国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41
    ) H6 Q; Z8 T3 W0 A国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    ! k9 |  M8 ?8 I! K% r& n  V
    赚不少了吧?
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 1914 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因,主流观点是世界性经济放慢,尤其是中国经济放慢,加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场,两相挤压,使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元,有专家预言,可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋,试图用低油价迫使俄罗斯财政破产,还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意,压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据,但主流观点也不尽使人信服。

    2 Q0 {  d& A( R: n+ R* k我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个:! z! W9 a( |; ^
    1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年,各种人都参与到这个游戏,市场活跃而有活力。但参与的人多了,市场也可能杂乱无章,挤占了那几个大玩家的份额,市场变得不像以前那么可控,大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。, M9 m# N3 p5 H: ]) Z6 b: v
    2。世界经济确实在下滑,特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人,也有战略眼光,知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。$ k4 h7 k* g$ @. E  ?
    3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利,使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素,那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场,大家就联手干咯。( c' ?. X5 |. E4 o" |8 E( A; X4 n
    4。回过头看过去半年能源市场上的交易,很多资产在不停转手,各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好,要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家,不明白难道回报率5%真就那么不堪吗?毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做,那么只能说要么他们看不上这小钱,要么他们知道过一阵子这5%就消失了,或者他们在回收投在能源上的资金,挤压市场的资金。市场资金不足的话,一旦能源价格大幅下跌,一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。& A/ T" O4 ~% ]
    5。 沙特可能确实有小算盘,想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。% M# O: x! ?' U' x% U5 B' b, z' J
    2 N# m: ]3 C% n% ?  H- N8 Y
    个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了,但很多人还认为红灯会很快变绿灯,所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车,估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年,让市场彻底冷却下来,顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。
    " m( B& W8 t- _3 z6 A' `
    + p' Z! i& k0 q7 w* h" B我不是这方面的专家,所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2072 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:41
    . a2 x3 c) O/ |国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

    ) @6 F9 @. ^& o
    5 K4 z( s& i5 W* X  j  x! D航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:53
    : K0 `, S" [3 P9 g; f0 d/ r3 Y/ j航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来

    4 P3 X: l7 Q& I! k1 u3 j但是市场就是这么反应的啊。

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