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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:08
  • 签到天数: 3205 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47
    7 P8 d& h- b( s- `从供应来看:
    8 M% v8 P0 g6 v7 A, J- [8 g/ I, T- S! @" {: g1 W% i4 z9 d) s
    美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场,
    这个需要多久,一年,三年,五年?个人估计三年,那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间,就是告诉全世界,我的胃口还很大,不要减产,我赴现金,US or RMB 任选。
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2189 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:18
      g+ F! Q6 N+ W& U* |, j# E3 A. D# x又是“中国阴谋”?
    : M- ?/ b+ N1 O+ D
    涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚,
    ' D9 f1 w; ~3 y; u5 G: e! E不然显得没国际的、全球化的眼光不是
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48
  • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑
    ( Z1 y8 N& K4 d/ w1 Z
    7 G2 H. Y2 j/ B* t, X基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:08
  • 签到天数: 3205 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:39
    # y) z& k# {# a9 Q# y  n% t基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...
    2 J2 c3 z+ C- A
    沪港通时还不明显,这次突然降息就是告知地球人了。

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47
    $ V+ X1 M; [. S: {从供应来看:/ w% Z& x9 I  Q$ w( P& c  x% O  U
    0 A+ v: F4 l( z0 Z% y
    美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...

      U! P- x( j- X" e& s哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦!

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油
    3 z# A8 A' B* ]! ~  C& w" T. V, T, T8 M! ^! L
    明天航空股肯定来一波
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:44
    6 ~; i1 N1 I# J6 a6 Q哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦! ...
    6 X, ]! Z/ ]; e; ~  l5 q
    不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么?

    点评

    是啊,俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:119 C  h2 B- U+ V* \5 p
    不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么 ...

    ; z! A1 F! U+ m% a
    + o- b! f8 j; F2 U4 s$ u当家的猜错了不认错,还不肯认罚,这害处可是更大啊!
    + u  U6 ^8 Z3 r) N9 M- ]: r: B+ @: N0 r/ `# v4 L( f9 t$ [, r# T
    美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本,问题是大量现有产能不易得益,新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了,容许你假公济私一次,用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多?
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:43
    6 H! {( x9 r% O如果你预测75美元徘徊,现实通常会超出专业人士的预测(就像股票市场一样),油价会在65至60美元左右徘徊 ...
      K) P1 j% ]; X( z+ u
    石油价格调整周期比较长,很难会把谁弄倒下,就算是一些政府支撑不住了,对产量的影响也是有限的。+ S3 x% U& J0 V
    $ t) Q- B& M' K: `. S, u, o
    石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去,但是会导致新项目上马不足,对现有项目影响有限,但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处,除了炒家。
    . X0 K- ~- `: Z; F+ e/ ]0 n( E' c' p9 f3 Z1 ^+ c
    当年油价从140回调到40,然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了,但是跌了这么久了也快到底了。& y# O0 \. _/ y+ J1 h5 K% h

    ! E: S' y4 k' X7 `
    2 Y1 A0 u" D* {, S* ~# x

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
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    [LV.3]辟谷

    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑
    ) Z4 H- z& C; S) p' g6 m( ^9 u. H& S) x
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    # Z5 @, I$ p7 D1 H9 S0 z
    6 @9 ?$ x4 m7 z中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    - @) H" o! {3 N. ]大陆架地区(工业界以1000英尺水深为限)平均约为41美元。) F$ D0 S4 z6 ^" {. C/ N5 M5 _, o
    重油约为47美元。
    4 Z0 j: o% a0 K. F- J俄罗斯地区,以陆上石油生产为主,平均成本约为50美元。6 r0 Q) z% Y2 f$ n6 L2 o* E
    世界其他地区,陆上约为51美元。; I% t7 j" }! i* P
    深水区(1000~5000英尺),成本为52美元。- P+ |; g6 E$ c5 A8 }
    超深水区(>5000英尺),约为56美元。1 d* A5 w; ~, H$ W3 Z, O7 M" `4 r
    北美页岩油的平均生产成本约为65美元。1 |5 z5 J5 e* ~' y3 Z7 f0 a
    北美油砂的平均成本约为70美元。8 c8 e; M: o; c, d) [- X
    北极地区为75美元。2 z/ F" B, I0 w6 C0 L
    2 T/ k. `  n1 I, t% V
    按照今天(2014/11/27)的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75),页岩油生产商正在嚎啕ing。
    ) M! S9 E2 v; v

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    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06
    ! T, Y0 @/ z& C" d" j  \根据摩根斯坦利提供的数据,见下图1 C- x2 v4 v& W* R4 i/ k. y

    ) K0 n' p  ?7 S, Z; R1 t中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    9 D  H6 z* H0 H4 W8 D# ^
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:12; ?2 q% b0 _5 L  a( j
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?

    ) R' [1 Y/ n4 j深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区,一般使用非固定开采平台,成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区,寒带地区的开采成本还是很高的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:125 T4 ?0 g- n% U) u: ]0 n$ C- }
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
    8 f; @  |# ~8 D  m: R7 w8 `* h
    ) }: N& b' \5 c
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀,运输费和维护费用都很高。- V  l* p( w0 ?( R6 L7 G( n
    页岩发展早期,运输成本也高,但是成规模以后这部分费用会降得很快,总之,这张表可以参考,但真实情况比这复杂,既然opec也不打算控了,那还是让市场说话吧。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16) r/ Y' q1 k5 `8 d& q
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒 ...

    # f6 {! H7 {- Y3 e: ESmothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车,在loading yard围成直径几公里的一圈,蔚为奇观。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:06
      g8 c" r. ~( z' K: y: E9 @  E根据摩根斯坦利提供的数据,见下图$ W( \. k/ `9 Y& l; n
    4 T2 V& [( m- T3 k
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    7 @  k0 A, ^+ U: O9 l5 j油砂不更惨?北极采油技术成熟吗?
  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:49
    $ j# s: ]" s' T1 B3 ]今年的Black Friday最大促销是石油
    ) F9 K  n" k& p8 g, z
    & F0 i8 i$ ^& c: f明天航空股肯定来一波
    1 l. H+ s+ g# ?. R9 P2 p
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41- L8 Z# r0 |+ b  y  h
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

    4 {2 c( w/ l# [赚不少了吧?
  • TA的每日心情

    6 天前
  • 签到天数: 1984 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因,主流观点是世界性经济放慢,尤其是中国经济放慢,加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场,两相挤压,使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元,有专家预言,可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋,试图用低油价迫使俄罗斯财政破产,还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意,压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据,但主流观点也不尽使人信服。
    6 \2 v5 i0 I5 x& p
    我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个:3 g- L0 J) ^4 q" \) n; N9 ~, W. Q
    1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年,各种人都参与到这个游戏,市场活跃而有活力。但参与的人多了,市场也可能杂乱无章,挤占了那几个大玩家的份额,市场变得不像以前那么可控,大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。3 u# k* L& i) ^
    2。世界经济确实在下滑,特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人,也有战略眼光,知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。
    * v$ ]+ E' o$ J4 S- a6 k3 r3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利,使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素,那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场,大家就联手干咯。& P5 {, }) n6 w. d2 c, B: [, h4 ?
    4。回过头看过去半年能源市场上的交易,很多资产在不停转手,各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好,要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家,不明白难道回报率5%真就那么不堪吗?毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做,那么只能说要么他们看不上这小钱,要么他们知道过一阵子这5%就消失了,或者他们在回收投在能源上的资金,挤压市场的资金。市场资金不足的话,一旦能源价格大幅下跌,一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。4 B3 ]3 v$ j* I+ |# O8 F: Y! R% c
    5。 沙特可能确实有小算盘,想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。
    . @) v, s  {. R) |
    4 s1 T  j: S( w3 ?0 G个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了,但很多人还认为红灯会很快变绿灯,所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车,估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年,让市场彻底冷却下来,顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。
    6 R  C! [0 R/ p) o0 m
    # n$ C" Z) I; Y1 b; t我不是这方面的专家,所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2116 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:41$ F! ]1 W/ v' s( E0 ^* m0 ]8 L
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

    8 @4 g' {+ p/ U6 L' k
    4 o# Q* P% y4 \: j航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:530 s9 C% k6 q9 h" u0 K
    航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来

    3 f0 f, w7 H) E但是市场就是这么反应的啊。

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