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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:47
  • 签到天数: 3102 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:473 v1 ^3 v: t7 T
    从供应来看:1 Y& j" M) B8 u0 B

    3 r$ i) m; F! `( T& h& D美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场,
    这个需要多久,一年,三年,五年?个人估计三年,那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间,就是告诉全世界,我的胃口还很大,不要减产,我赴现金,US or RMB 任选。
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2138 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:18* n9 I+ L3 Z7 ~; b0 Q2 o, s
    又是“中国阴谋”?
    3 s) A0 i4 @' s; ~) I
    涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚,$ h& D) {: u, _' K6 c6 P$ l9 ]
    不然显得没国际的、全球化的眼光不是
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48
  • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑 2 U, r: t$ f5 N6 V" G; X

    ' W1 }7 S1 C7 j/ B! J基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:47
  • 签到天数: 3102 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:39
    0 s2 C0 S- Q, l! z基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...
    & ^: u& P. @. p6 D& g! M. _- S' w
    沪港通时还不明显,这次突然降息就是告知地球人了。

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:470 p" R+ p. ?* E
    从供应来看:
    * y# [& m6 d+ X; i% S/ f  |+ w: e$ A+ z8 T$ d! C  s# t( O
    美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    . c3 d0 Z$ |) Z1 Y- a/ l$ F
    哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油, B/ R3 Z8 D8 o' H, Y9 ^

    1 V% @; Z7 d4 o明天航空股肯定来一波
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:449 Q7 a- d/ D0 q
    哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦! ...
    7 R2 H" X& p' C3 ], D. D$ H3 k
    不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么?

    点评

    是啊,俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:117 F# p9 I  K$ P: M6 b
    不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么 ...

    6 W1 y0 h. Q1 \" I* G0 F% S+ p0 h5 x4 \1 ]: ]- C! g" s
    当家的猜错了不认错,还不肯认罚,这害处可是更大啊!
    " N6 g6 p8 A2 l) Z. f$ j9 x. q
    ; m* B' g3 f' ~9 P( S. P# L7 T美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本,问题是大量现有产能不易得益,新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了,容许你假公济私一次,用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多?
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:430 A" A& N- V5 O4 l# n& s8 f
    如果你预测75美元徘徊,现实通常会超出专业人士的预测(就像股票市场一样),油价会在65至60美元左右徘徊 ...
    6 n" q: ?& P9 w; i7 S
    石油价格调整周期比较长,很难会把谁弄倒下,就算是一些政府支撑不住了,对产量的影响也是有限的。
    4 b4 X2 y# f. E+ q! `7 ?2 A- c" X: p. e3 y0 U& ^  Z/ E5 V
    石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去,但是会导致新项目上马不足,对现有项目影响有限,但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处,除了炒家。* Z8 ?5 v: ^' C
      |  F' j# s4 P) Z5 x2 S
    当年油价从140回调到40,然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了,但是跌了这么久了也快到底了。
    ( l- }8 W5 L& v8 t3 j
    , P% H# c! G8 R
    ) n" z: v5 k' c7 S

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
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    [LV.3]辟谷

    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑 $ }4 M$ n) _, E2 D! d* i
    + K4 j) u; |" O+ E3 W) I$ ~
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图8 N3 D6 o/ Z/ o/ K  Q1 E5 D

    6 i' j* x3 E4 U% Y- c中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。. ^; J& i& Y3 w, k5 Y- A( I
    大陆架地区(工业界以1000英尺水深为限)平均约为41美元。
    : o, u6 a, ~9 x重油约为47美元。
    1 i: J* X1 Y; l俄罗斯地区,以陆上石油生产为主,平均成本约为50美元。
    / N0 P5 h, Z3 }4 w/ i世界其他地区,陆上约为51美元。
    * x: ~- d7 H0 H$ H9 m: H9 {, H深水区(1000~5000英尺),成本为52美元。" e7 e4 X: g( K% H
    超深水区(>5000英尺),约为56美元。' R1 p% a1 h$ v7 Z% d0 d/ p' \# u
    北美页岩油的平均生产成本约为65美元。
    ' h: \7 e3 b/ Y* _/ k% T+ K  ?北美油砂的平均成本约为70美元。& f9 |3 j% t4 a4 l2 D: j' i7 ~& h
    北极地区为75美元。
    # v) L* t% d  }1 ?" A' Q0 W; R7 _5 q/ |$ e6 A
    按照今天(2014/11/27)的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75),页岩油生产商正在嚎啕ing。
    1 @" l% |( p  i  S( g. Y

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    该用户从未签到

    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06$ Z6 L( G' J9 h) b5 _9 ~# }( l) T
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图- L9 ^, x2 e+ _$ c9 ?6 @5 A! L! |
    & Y! T; `4 M- O6 |2 Q
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    ( v6 T; H; }2 _9 T( L为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:12
    ' @# c, F' L7 ?  @2 d为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?

    8 v6 }' d! y; ?! p& t" v深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区,一般使用非固定开采平台,成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区,寒带地区的开采成本还是很高的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:12
    9 R3 D. A# \/ r7 P2 P: A为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
    + K* J6 i- o; O6 H
    ( G: W1 v) Y, X/ M- }  m& y
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀,运输费和维护费用都很高。# X+ ~2 R/ z3 C
    页岩发展早期,运输成本也高,但是成规模以后这部分费用会降得很快,总之,这张表可以参考,但真实情况比这复杂,既然opec也不打算控了,那还是让市场说话吧。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:167 b, o8 [( @& K( U+ M
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒 ...
    ) ^* ]- k1 X( b6 p7 Z5 h( B& ?
    Smothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车,在loading yard围成直径几公里的一圈,蔚为奇观。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:06+ Q8 W5 |! q% M& m
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    % L- D7 i9 T+ W2 H! ~) |5 b% I8 C' j3 [  j0 {
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    1 I. H' O: j" `$ F! I: j: w
    油砂不更惨?北极采油技术成熟吗?
  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:49; S2 n6 \. i' Q/ m1 D
    今年的Black Friday最大促销是石油
    ' ?3 j$ p+ z0 `$ q6 _& Z) ?+ `$ b, V: q/ u  Q6 l
    明天航空股肯定来一波

      M) V: ]8 o8 f& T. g( k/ @国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41
    % j2 \& z# R! J+ ^* o# [* T国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

    " N3 p) R% e) {5 z2 `% C赚不少了吧?
  • TA的每日心情
    无聊
    12 小时前
  • 签到天数: 1942 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因,主流观点是世界性经济放慢,尤其是中国经济放慢,加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场,两相挤压,使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元,有专家预言,可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋,试图用低油价迫使俄罗斯财政破产,还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意,压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据,但主流观点也不尽使人信服。

    # C" m. ^2 g$ H$ R& b  f6 O0 H/ r我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个:; Z" Y8 s" o% A% r* S* ?$ h, t
    1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年,各种人都参与到这个游戏,市场活跃而有活力。但参与的人多了,市场也可能杂乱无章,挤占了那几个大玩家的份额,市场变得不像以前那么可控,大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。
    , |! H3 ]' b1 R( Y" G( W; F. c" S2。世界经济确实在下滑,特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人,也有战略眼光,知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。
    9 K* f# B7 ]3 P  ?2 w3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利,使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素,那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场,大家就联手干咯。
    4 H6 J- i& A! K3 H+ p% X- ]4。回过头看过去半年能源市场上的交易,很多资产在不停转手,各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好,要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家,不明白难道回报率5%真就那么不堪吗?毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做,那么只能说要么他们看不上这小钱,要么他们知道过一阵子这5%就消失了,或者他们在回收投在能源上的资金,挤压市场的资金。市场资金不足的话,一旦能源价格大幅下跌,一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。
    $ F( J3 C) |3 P6 k5 M5。 沙特可能确实有小算盘,想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。8 |/ z6 `( C! e0 H& Q' o

    7 Y4 ^) D8 k' L4 c! W' p7 m8 D个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了,但很多人还认为红灯会很快变绿灯,所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车,估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年,让市场彻底冷却下来,顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。
    ; e1 g2 H$ |  z3 L! f* k; _+ k3 H+ q( J( A* ], J# q
    我不是这方面的专家,所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:42
  • 签到天数: 2100 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:41
    . \. N1 ^# b  ]0 i' G9 c国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    # i# L3 i7 k  O1 Y9 }. I7 y
    ; T4 |0 `8 c& N7 T7 R
    航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:53
    " J3 a! b: L$ l. y航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来

    . u& j5 [4 {9 S: v3 N但是市场就是这么反应的啊。

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