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楼主: 草蜢
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在远古时期从中国远征北欧的男人们 （二）

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Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2014-11-20 03:33:39 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-11-20 03:34 编辑 " f3 |; I: j7 f9 I- E
    龙血树 发表于 2014-11-20 01:19
    ' g: J  q. c" n5 a7 ?: e* o我没有读原文，可以再核实一下。/ A2 u1 O# U6 X) |. [

    / Y8 R* O2 L  g) R- d前些年美国有一部历史著作，专门写新英格兰地区的印第安人是如何悄无声 ...

    7 m& V9 k7 r( k3 d/ {* u$ v( F/ o9 i( t8 s8 m1 k: o% ?
    关于华盛顿的那句有出处吗？我怎么觉得不可能呢。1774年英国议会通过了Boston Port Bill，关闭了波士顿港口，作为对Boston Tea Party倾倒茶叶的惩罚。消息传到Virginia，群情激奋，在华盛顿的主持下，Fairfax, VA通过了有名的Fairfax Resolve，对英国的做法严厉谴责。不久华盛顿被选为第一次大陆会议的代表。在第一次大陆会议上美国向独立迈了一大步。1775年4月19日，Lexington 的枪声打响，美国独立战争爆发。5月10日第二次大陆会议召开，华盛顿作为Virginia的代表参加，在会上被选为大陆军的总司令。你的意思难道是说在那短短的10几天，华盛顿由反对英国变为要求镇压独立，然后千里迢迢从Virginia赶到波士顿，要求加入英军，被拒绝后再兼程赶到费城，参加第二次大陆会议，180度转向要求独立，而其它的会议代表对这些一无所知，还把他选为总司令吗？我怎么觉得是匪夷所思呢？
    3 n7 L$ Q: {4 C$ x# r1 E, o
    6 Q& H9 O" W- s1 L) P3 _! \! F
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    龙血树
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-1 17:22

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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-20 03:49:32 | 只看该作者
    本帖最后由 龙血树 于 2014-11-20 04:08 编辑
    , y9 p* v; F$ a# r1 I3 ]; U7 m3 h
    Dracula 发表于 2014-11-20 03:33$ H% U* v5 M0 O. o
    关于华盛顿的那句有出处吗？我怎么觉得不可能呢。1774年英国议会通过了Boston Port Bill，关闭了波士顿港 ...

    6 G. ]" v# Q, U3 @* ~  A8 }7 y7 s2 E3 X+ P5 m! |- P
    独立战争前去的。。。英国人不要他，始终没有当上军官。估计英国人后来会后悔，想想以华盛顿的才能，如果被接受能成为英军高级将领，独立战争的立场就不好说了。
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    草蜢

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    23#
     楼主| 发表于 2014-11-20 03:50:34 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-11-20 02:05
    ' R5 h  E0 _7 U& j; |  C: @欧洲人已经有现代国家，冶金技术，火药武器。海洋国家登陆后，建几个贸易点，殖民地就够了。 大规模垦殖 ...
    % a4 B8 @1 M: R- |- n
    当然你说的也有道理， 北美殖民地和帝国政府的主要矛盾在此。
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2014-11-20 05:01:16 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2014-11-20 03:494 W8 v' T. K. n+ Y- g* t
    独立战争前去的。。。英国人不要他，始终没有当上军官。估计英国人后来会后悔，想想以华盛顿的才能，如果 ...

    : ?- i' \7 v  @/ Z6 o' L8 W1 Q$ {
    2 k9 h6 ^  v7 c7 M他是英国人，哥哥当过英国的军官，加入英国的军队又有什么特别的呢？那时离Boston Tea Party还有十多年呢。华盛顿在英军的表现是所有写七年战争英法在美洲冲突的书都会提到的，从来没有过避讳。
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    龙血树
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-1 17:22

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    25#
    发表于 2014-11-20 05:25:49 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-11-20 05:01
      W" z" F' K8 [% T# C, M  z9 l他是英国人，哥哥当过英国的军官，加入英国的军队又有什么特别的呢？那时离Boston Tea Party还有十多年呢 ...

    + z, L* g; H8 |历史书当然要写。是媒体不提，媒体也不提华盛顿和其他国父们都反对简单多数制的民主，认为民众天然有被愚弄的倾向、压迫少数的倾向等等。（历史记录有这些内容。）
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    龙血树
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-1 17:22

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    26#
    发表于 2014-11-20 05:49:33 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2014-11-20 00:46
    1 p/ o2 m1 f0 C  I  ?你儿子都学的些什么啊，要不然就是你听错了。$ u6 G4 I. E) R! L! T

    . A- U: S7 M" e* z$ }欧洲人到来之前，中美（含墨西哥）南美的土著驯化了玉米番 ...
    ( F2 c* E& g' t$ P, h3 M' L
    ”北美土著基本是渔猎状态，完全谈不上文明。“ 这是不对的。/ V9 O0 J8 A6 Z$ {9 F

    + @/ s$ b+ f( \& q  J找我儿子核实了一下，他考试成绩不错，我自己不想查了。先进桥梁是我记错了，是中南美印第安建的。但是北美有手术、麻醉、止痛退烧（阿司匹林），口服避孕药等先进医学文明，有文字、音乐、艺术、农耕，但是人口大量死亡带走了文明传承。
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    草蜢

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    27#
     楼主| 发表于 2014-11-20 06:30:16 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2014-11-20 06:35 编辑 % [7 L: O/ Y6 H4 @5 L* {+ i, b3 H1 e
    龙血树 发表于 2014-11-20 05:49
    , X; m2 H" |3 h”北美土著基本是渔猎状态，完全谈不上文明。“ 这是不对的。
    " K& [  y5 T0 D/ R2 U- Y) W
    4 I* e, l6 {/ Y$ Z% j找我儿子核实了一下，他考试成绩不错，我 ...

      @9 R, w( ]% r/ Y( T- V
    / E( B/ r. c! y8 G$ a4 k
    止痛退烧（阿司匹林）

    3 M: S5 a( E, {* s
    ) m, V' @: X$ T你说的应该是“秘鲁树皮”， 那是南美的
    ( W; R, S0 A* ]$ I
    ) `7 N1 E: a( u: K: C* ?" x, M, S( `. T
    这树名字叫Cinchona， 还是林奈(Carl Linnaeus)取得名字。 关于林奈， 我的前一篇文章《在远古时期从中国远征北欧的男人们》已经提到了他
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    草蜢

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    28#
     楼主| 发表于 2014-11-20 06:56:09 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2014-11-20 07:18 编辑
    . u; F( D* n* q1 L
    龙血树 发表于 2014-11-20 05:49
    9 u& u4 b: N$ ~4 ~' g! Y”北美土著基本是渔猎状态，完全谈不上文明。“ 这是不对的。
    3 D0 U" ~, c8 `5 T0 a$ X  Z/ [7 m$ q% V3 k
    找我儿子核实了一下，他考试成绩不错，我 ...

    $ a% M# F# r4 z0 }* b9 s7 ]0 ~4 F. T  N
    北美确实有农业。 但因为北美的气候跟墨西哥和中美洲很不一样， 北美的夏天短 （中美洲靠近赤道）， 玉米在东汉末年才传播到北美， 一直到了五代十国时期， 才发展出适应北美气候的玉米。北宋末年， 豆类才传播到北美。 这都是公元1100年了。 离哥伦布到美洲也就只有400年了。 所以北美的农耕文化从来没有达到墨西哥的水平。 文字是没有的。( P9 @5 a! ~! k) ?2 o

    3 G* C& k/ @! r% f& P# ~& X$ T尽管如此， 密西西比河流域已经开始出现城镇。
    ) {" p0 [- \' K: p6 u2 c. o
    ' s6 X$ Y' I( |/ n) ~有名的密西西比河遗迹cahokia mound
    " M" R* _( K+ ]3 d2 V" k1 f, }) J* ^7 z/ k8 k! L

    ! Q( X6 Q' p8 L# u& b  i' O2 w' n( J- G. g5 Z& `

    0 M6 P# }, z, V2 k( x' P: o# j0 {5 a/ F& W, H. i
    # m& @0 y( g* S7 u. L

    ( g3 I" J; S$ |3 M# _5 D3 T4 y1 `  M7 o但西班牙人到达古巴和海地以后， 通过原有加勒比海贸易网，西班牙人带来的旧大陆传染病迅速传播到了北美大陆， 对当地萌芽的农耕文化造成了毁灭性的打击。 无他， 因为农耕定居人口居住密集， 受到瘟疫的影响更大！5 p% T9 m! P/ h3 K: f  t; {1 o8 m
    : B- C2 D; M; l3 E
    可能小冰期的来临也有影响。
    $ W& V" z9 D# s9 f
    $ ~4 Z  S, ?0 U. q" S1 q+ N" K等到Hernando de Soto同志带领620人 作为欧洲人第一次登上现今美国大陆的时候， 他发现大多数的密西西比河谷城镇已经荒芜。# p! T* o6 L% X" f4 R! s
    # H; ^& B* Y4 ]

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    龙血树
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-1 17:22

    • 签到天数: 2652 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-20 10:33:23 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2014-11-20 06:30( h7 Z8 a- e( w; i% t( _9 n
    你说的应该是“秘鲁树皮”， 那是南美的
    ! ^- D  t" ]2 F+ P. M9 J0 `
    去质疑小哞牛，被甩给一篇论述：http://www.uic.edu/classes/osci/ ... ican%20Medicine.htm
    4 i; J$ d2 }7 {( M8 Q* J& C. }% f3 R5 _1 N* o2 y$ y
    貌似北美医学是相当先进了，除了前面提到的手术和阿司匹林（柳树皮），连桑拿什么的都有了。关于药物，药学机构USP 和NF记录220种北美印第安人使用的天然药物以及处理方法。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    坚持到底
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-20 19:58
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    mezhan
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前

    • 签到天数: 3524 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-11-20 11:33:55 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2014-11-20 01:19
    ; i9 z4 U! S8 _& m' d$ n# t我没有读原文，可以再核实一下。& k  I9 t) X. a1 Q

    7 g* \: Y' E( b% b# \+ S! _' e0 P前些年美国有一部历史著作，专门写新英格兰地区的印第安人是如何悄无声 ...
    9 J& o# S; [- r! |& y$ ^: g
    "比如华盛顿多次想加入反对独立的英国军队，不成，最后才加入独立军，这种事一般都不讲。"
    0 A2 H. \9 Q4 v4 ~# F$ T3 ~$ i% S% \. U; r( c$ j( f9 O( ?8 c
    不过华盛顿能被选为大统领的一重要原因是 - 他已断子绝孙(无后) 不会成为另一乔治国王.
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    龙血树
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-1 17:22

    • 签到天数: 2652 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2014-11-20 11:40:09 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2014-11-20 11:33
      `0 y& m: V7 }( h+ r# o! r"比如华盛顿多次想加入反对独立的英国军队，不成，最后才加入独立军，这种事一般都不讲。"* m! {) [2 Z" X

      s& Z" {$ W+ Z1 h* l- o0 _& T不过华盛顿能 ...

    % [  \% t& ]" R3 q6 O这种心思虽然有可能，但是说不出口吧？还是有人真的讲出来了？求科普。
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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2014-11-20 11:48:51 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2014-11-20 05:49% M/ d0 j6 J/ _2 i/ @* ~
    ”北美土著基本是渔猎状态，完全谈不上文明。“ 这是不对的。7 w) l. Q8 I3 u. n# o  A/ s2 X

    ) G+ D4 f  X0 a! d; F找我儿子核实了一下，他考试成绩不错，我 ...

    2 w) _4 B4 \2 h& `; l文明是定居的农民发展出来的。你说说北美土著有什么？文字？宗教？城市？国家？" r/ R+ w9 \+ D5 r" E0 ?
    / w+ d6 d0 `- F# d. ~$ t' [
    你说的医学什么的，只能算文化，文明要复杂得多。亨廷顿对此有论述。
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    龙血树
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-1 17:22

    • 签到天数: 2652 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2014-11-20 12:11:40 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2014-11-20 11:48; e; o8 P9 [" e
    文明是定居的农民发展出来的。你说说北美土著有什么？文字？宗教？城市？国家？
    6 i* W" H' P. H: R" _- ~5 ]3 i$ |+ j0 Y7 a' E
    你说的医学什么的，只能 ...
    : T2 z- [: M4 e, H3 c0 m# v) ^" U6 D
    北美土著有丰富口头语言，以及发展出Sign Language。目前知道的肯定不全，人都死得差不多了，由得占了他们土地的胜利者书写。
    , F& e0 h6 {# N8 _1 M; M1 c$ K( h
    , {& q+ L( o3 _4 W9 e% Q& R( d! K关于文明的定义，有各种说法，不过，对于白人下的定义，不一定当最高教条，他们未必立场公允。
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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2014-11-20 12:36:11 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2014-11-20 12:11
    , R4 D& U3 V% y1 |2 y+ X5 r北美土著有丰富口头语言，以及发展出Sign Language。目前知道的肯定不全，人都死得差不多了，由得占了他 ...
    ' Z8 C" }$ s' U: v* H
    口头文学各地都有。是不需要白人来定义，可你拿北美土著和几千年前的古埃及，古巴比伦，古印度，商朝比比，就是和阿斯特克，玛雅，印加比比，他们也差了老远了，基本和黑非洲水平差不多了。
    - t/ ]( N+ h) O! z
    ; `. N4 V1 p" i9 V) A; x* l8 c这个问题就不扯了吧，草蜢本来是谈东亚人的来龙去脉，结果后来扯起了黄人迁徙到北欧，又扯到美洲。所以我说他下笔千言，离题万里。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    35#
    发表于 2014-11-20 13:14:28 | 只看该作者
    蚂蚱啊，除了安史之乱，还是木有看到其他的中国元素啊
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2014-11-20 13:20:57 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2014-11-20 12:11
    & E! u( B9 ^/ q4 M# H) u! h北美土著有丰富口头语言，以及发展出Sign Language。目前知道的肯定不全，人都死得差不多了，由得占了他 ...

    : A+ a& q. w; g" p* `) j: I8 t8 E口头语言再丰富，也只是口头语言状态。桑人口头语言更热闹，没人拿桑人当文明程度高的民族。

    点评

    橡树村
    呵呵，原文说的是谈不上文明，本来说的就是文明程度低的意思，你凑什么热闹呢？  发表于 2014-11-20 14:33
    龙血树
    我记得自己说的是有文明，而不是说他们文明高？我同意他们文明不高，比不了玛雅，但是文明是存在的。你是认为有还是没有？  发表于 2014-11-20 13:34
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    草蜢

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2014-11-20 13:21:56 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2014-11-20 13:147 P* N7 C5 V" K
    蚂蚱啊，除了安史之乱，还是木有看到其他的中国元素啊
    - c% H4 H5 U7 m/ M
    没看到这是（二）吗，也就是说还有（三）在后面。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    38#
    发表于 2014-11-20 14:07:24 | 只看该作者
    美洲的部分我发现和我读的美国经济史的前几章的内容有很多能衔接起来的地方。* k0 h, H/ f- m+ d6 @. ]8 s2 Q) }
    & q; C- k$ x4 v8 j$ D3 F: Q
    比如奴隶贸易的部分，美国在建国的时候差一点就禁止了奴隶制，10州里不是有一州的代表内部的意见定不下来，就能满足7票的要求彻底禁止奴隶制了
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2014-11-20 14:09:49 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2014-11-20 03:49  T; a8 }* s. H) j1 `8 p6 E
    独立战争前去的。。。英国人不要他，始终没有当上军官。估计英国人后来会后悔，想想以华盛顿的才能，如果 ...
    8 Z  l6 s- ?. B4 C/ F( n
    独立战争前他是参七年战争打法国人的吧
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    草蜢

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2014-11-20 14:31:02 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-11-20 14:09' r  M2 u7 @" T/ S; `1 i* z
    独立战争前他是参七年战争打法国人的吧

      ~) v9 _* @# u/ x+ _/ j他当时一直想转正成为一名职业英国军官。但没有被给予机会。其实这个想法很正常，他是英国人嘛！
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