关于港英时代香港普选问题

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2014-10-17 08:45
我觉得是这样，当英国人看到中国无意取消香港的殖民地地位，当然就不会去主动去推行什么民主。殖民地的民 ...

我们那个时候开玩笑说，香港和澳门，合起来就是肛门，其实想想还是有道理的。老祖宗这名字起的，太有学问了。

假如十八

到处停留的叶子 发表于 2014-10-17 10:59
当年这么做的确是有道理的。我也不太同意香港做英国155年殖民地的讲法，因为后面的48年，它不仅是一块英 ...

这个我觉得对土共要求过高了。十多年前我们出国时候，中国还是穷人。后来忽然听说旅游团买光lv，才发现世道变了。

到处停留的叶子

晨枫 发表于 2014-10-20 22:01
97年的时候，必须执行84年的协议，那时对用一国两制收回台湾还有幻想。

说到底，现在大陆人对香港的态度 ...

经济实力是基础，我也非常同意。不过经济实力上升之后呢？香港“自作自死，关我P事”，作为个人这么想很自然，也容易得到大家的共鸣，因为这里的大多数人还是站在大陆人这个位子上发表看法的。问题是既然在谈论的是国家大事，站在国家大事的角度，试图站得高一些，看得远一些，这样的努力也是应该的。当然我这个人实际的政治水平很有限，看着大家说话忍不住插嘴罢了。
我觉得我们这里绝大多数，至少在心理的认同上，还都是中国人，所以对中国的期望是大统一的将来。我觉得这是有希望的，未来的中国，经济上是强大的，文化和政治上，也应该是有凝聚力的。
现在香港澳门理论上已经统一了，但实际上连最上层都还没有（信心？）把它们和中国其他城市一视同仁，更不要说台湾了。对海外华裔包容和有归心力的大统一是更更久远的事情。
有时候难免希望这个进程可以更快一点。

到处停留的叶子

假如十八 发表于 2014-10-20 23:05
这个我觉得对土共要求过高了。十多年前我们出国时候，中国还是穷人。后来忽然听说旅游团买光lv，才发现世 ...

要求高，才能进步快么~~

这么说吧，等到有一天中国人出国不再去买神马神驴的，这世道才算变了。

晨枫

到处停留的叶子 发表于 2014-10-20 18:30
经济实力是基础，我也非常同意。不过经济实力上升之后呢？香港“自作自死，关我P事”，作为个人这么想很 ...

香港的问题在于privileged few asking for more privileges，什么时候他们把自己从privileged的自我感觉上走出来，他们就与中国其他城市一视同仁了。

草蜢

晨枫 发表于 2014-10-21 09:25
香港的问题在于privileged few asking for more privileges，什么时候他们把自己从privileged的自我感觉 ...

现在香港还有一个年龄段的鸿沟。 反占中的大部分都是老的一辈人，还记得在港英殖民政府下，做“中国人”的一批。 他们至少都还有中国认同。

反而是年轻的一代， 占中的主力， 就是在香港回归以后长大的这一批年轻人中， 中国认同非常薄弱， 大部分都自认为香港人，而不是中国人。

爱国教育法案本来就是TG的亡羊补牢， 也是在这批人的大规模反对中， TG最后让步了， 没有施行爱国教育法案。

黄之锋就是在反国教科活动中成为学生领袖和“抗争脸孔”的。

这次同一批人，尝到了街头政治的甜头。 以为还可以让TG让步。 但他们这次却算错了。 TG此次是不会让步的。

草蜢

到处停留的叶子 发表于 2014-10-21 08:30
经济实力是基础，我也非常同意。不过经济实力上升之后呢？香港“自作自死，关我P事”，作为个人这么想很 ...

中国的重新崛起， 速度快，步子大， 所以大家都一下不能自我调整过来。

时间长了， 慢慢就习惯了。

其实， 台湾，香港和南海等都是这种情况， 另外一个角度来看， 也是新阶段对中国政权的一个考验。

事实上，只要中国自身不乱， 不像苏联老大哥那样自废武功， 这些都是小菜，迟早都要纳入肠胃的。

常挨揍

草蜢 发表于 2014-10-21 10:09
现在香港还有一个年龄段的鸿沟。 反占中的大部分都是老的一辈人，还记得在港英殖民政府下，做“中国人” ...

反而是年轻的一代， 占中的主力， 就是在香港回归以后长大的这一批年轻人中， 中国认同非常薄弱， 大部分都自认为香港人，而不是中国人。

有说法曾荫权任上把中国历史从必修课改为选修了

到处停留的叶子

晨枫 发表于 2014-10-21 09:25
香港的问题在于privileged few asking for more privileges，什么时候他们把自己从privileged的自我感觉 ...

那么晨大你觉得香港人的这个自我感觉是怎么出来的？我觉得还是被这么多年的特殊政策惯出来的，尤其是这个特殊政策早和他们的贡献不成比例了，大陆人民当然不高兴了。
有时候也觉得国家的事情，用家庭来做比喻不太恰当，但是我发现中国人的传统是无法否认的，子不教，父之过。长辈自己没有信心做好长辈，秩序就建立不起来。
因此在这个意义上，我觉得不能一味的责怪香港人，尤其是大部分普通民众，从利益上来讲，一直有着特权当然是一直想要的，如果要了就可以得到，当然还是会不断地去要的。怎能指望他们会自觉自愿说：我们不要什么特权了。。。恐怕晨大你也没有这个觉悟呢

四处张望

到处停留的叶子 发表于 2014-10-21 10:47
那么晨大你觉得香港人的这个自我感觉是怎么出来的？我觉得还是被这么多年的特殊政策惯出来的，尤其是这个 ...

香港的优越感不是短时间来的，优越感被打破的时候，就出这些问题了。

到处停留的叶子

草蜢 发表于 2014-10-21 10:18
中国的重新崛起， 速度快，步子大， 所以大家都一下不能自我调整过来。

时间长了， 慢慢就习惯了。

常挨揍这个名字不是白起的，既然这样，那么草蜢替我揍他几拳吧。


楼上回复了晨大的话，再看你说的年龄段鸿沟的问题，特别有同感，你这里的大观点客观地说我也是同意的。

如果纯粹做一个旁观者，或许都不屑评论，但是我的确很为这一代香港年轻人惋惜，因为他们心理上没有中国归属感，我认为有很大一部分责任不在他们自己身上，是97回归之后中国继续将香港排除在外的政策造成的。

草蜢

到处停留的叶子 发表于 2014-10-21 10:47
那么晨大你觉得香港人的这个自我感觉是怎么出来的？我觉得还是被这么多年的特殊政策惯出来的，尤其是这个 ...

虽然俺也常常跟着@老兵帅客 后面起哄，鄙视大众历史观。 但我认为大众历史确实是有其用处的。所有的民族国家都是通过基本教育，包括大众历史观的教育，完成对其公民的洗脑， 来加强国家认同感。

这是最普世的。

美国小学每天都有安排唱国歌， 向国旗宣誓的活动。每个体育场合都是如此。

这也是为神马，我们这些接受过大陆基本教育的人都有中国认同感的原因。

香港的国史教育本来就在殖民地时代受到打压，或当局的刻意忽视。 但殖民地时期的各种种族不平等的待遇都是大家生活中经历的， 所以作为中国人的认同来的很自然。

但在追求功利的香港， 回归以后国史教育并没有受到重视， 反而因为是选修课，而且不涉及到高考， 现在很少有初中以上的学生选择学习国史。所以香港回归的新一代实际上是生活在没有国家意识形态的空间。 作为“中国人”反而成为一个抽象空洞的陌生概念。

他们看到的反而是他们与大陆人之间的不同。 香港的部分媒体（比如苹果日报) 又起到了很不好的作用。。。

草蜢

到处停留的叶子 发表于 2014-10-21 11:12
常挨揍这个名字不是白起的，既然这样，那么草蜢替我揍他几拳吧。

俺现在是铁定的旁观者了， 俺已经好几次因为参与讨论中国的事情被贝壳 @河蚌  点名批评了。

当然因为对中国的情感， 有时候， 还是忍不住说几句。

草蜢

到处停留的叶子 发表于 2014-10-21 11:12
常挨揍这个名字不是白起的，既然这样，那么草蜢替我揍他几拳吧。

我也不认为是因为中国政府有意滴把香港排除在外。

政府自己还在摸石头过河呢。

香港和新疆南疆部分族群都存在着异化的现实。如何整合正是中国发展中碰到的新挑战，也是一个机会。如果能够成功整合香港，西藏和南疆，对正在走出去，走向世界的中国将提供一套经验。

现在从娃娃抓起，香港的下一代还有希望。 即使是这一代人也不是完全没有希望的。 许多经历了大事件的人现在的看法都和以前不同了。20-30年的时间，变化可以是很大的。

大卫

晨枫 发表于 2014-10-20 21:58
要是有84年的数据，肯定更加惊人。

香港历年经济数据对比

http://wenku.baidu.com/view/65753e35a32d7375a417805d.html

由于得益于大陆的改革开放及84年中英声明签订后双边的联合推动，97前后其实是香港经济发展的一个最高峰，当年的人均GDP大于27000美元，甚至超过了殖民母国英国。


http://quejh97nju.blog.163.com/b ... 963220124177242355/

同时由于汇率调整等原因，这段时间可能是大陆与港台在人均上差距最大，也是港人最风光的时候（84年国门开启不久，日常直面的轻工业品的差距对平民的刺激可能更大些）。


http://quejh97nju.blog.163.com/b ... 632201181735848367/

然而紧随回归第二天爆发的亚洲金融危机迅速将这个泡沫戳破。直至回归十周年后的2007年，香港的人均GDP才重回97年水平，考虑到通胀等原因，其实也还不如。如果不是得益于大陆给予的各种优惠和自由港拉高了PPP，他们与新加坡的发展对比会更难看……

四处张望

图全挂了

常挨揍

到处停留的叶子 发表于 2014-10-21 11:12
常挨揍这个名字不是白起的，既然这样，那么草蜢替我揍他几拳吧。

还好除了挨揍没俺啥事