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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07, X$ Y7 `, F5 p! e% O! P
最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...
, n/ c5 s+ l: Q* U) K
缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42; W3 W: d1 u, {3 |& D
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
0 @: v! k' C& `  Z' }8 L
如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？2 A- {. J& J- N' Z% N( ]+ O( B

7 W$ R- C6 P! d/ f+ G* F+ a中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。. ]' W, \: I6 L3 `

; i) z  H( ]# s" Z) l0 T  r欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:26
坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27
+ z& |9 ^% P+ q  t' Z欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...
2 _- ]# N% s7 r  y/ }
不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:27
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33
: v( y1 M" `/ O4 {' t6 i对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...

' b, f5 L' H0 U9 w首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！
* u$ g7 S5 z4 I" o0 W, E* w' }! M% ]& w0 H- D5 P5 k
人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？7 F. A! f: u; v3 j" H. u8 N

2 W8 t  i6 g; g2 T* X中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:24
花眼
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"我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好！ 或者你买的都的“Organic”的瓜？   发表于 2014-10-30 21:58
晨枫
我们这里的西瓜论个卖，看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜，气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
晨池
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你的西瓜是咋买的，我今年买了好多西瓜都是甜的，憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
王不留
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜，各个都很甜，最近这个皮还薄，估计只有1cm厚。直径12～15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49
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晨枫

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50
) c1 ?5 f4 Z% q历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...
6 P) Y+ o7 N/ V% U+ i$ u1 E
美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
' {/ e: @* B# e& I  H晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
- _% t2 A* U* p0 `+ V* B+ R

# R. b! p' x) Z1 @最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。
! a9 A) I6 v4 R/ \: qhttp://www.bbc.com/news/business-29592143
! r2 S4 M9 Q' e8 Q/ E( T, `) N' \( Y7 w: \4 B
对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

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参与人数 1爱元 +4 收起 理由
农民家的狗 + 4 伙呆了

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08: e3 X- k6 M$ f/ i! B) X; v5 g
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    / i) r1 C- E/ J5 {0 F* o9 F2 b
    哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“，就这样也是时不时买到夹生的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51$ \: M! X( q4 h' v
    如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
    1 h) ^* {9 @$ `( \5 D5 O- k& k! X" y2 F2 w1 a. t
    中国对金融的控制能力不在 ...
    $ d* o7 Y" b9 {, Q  c# T) e

    + u2 T4 n3 _2 e! C* w% F这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了# r  f5 [: f* T' g' R

    1 @8 h* Y0 E  s% q9 a0 L8 m8 a+ H0 u7 U/ {' f! m
    赌啥呢？请晨大示下
    ; }" ?9 V+ ?( e; v) \9 H, V" b& P' M* L4 ^
    只要人民币自由兑换，我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内，存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右，在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿（没错，是一百亿）人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高，但当这些热钱逃走的时候，货币就要承受巨大贬值的压力。& T9 {. z1 V& g6 V% `

    3 _1 v6 R7 \  W还有先富阶层，如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在，一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。
    , B" {; }5 x: {4 @2 K) {" R$ ^+ m  `+ R) v4 }% x$ o1 Z
    : C! a- B& m% V* p. h2 n: z
    2 w4 I. w' o# k2 x  q/ C5 X

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    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-14 22:28
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:52
    兰凯
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      发表于 2014-10-13 20:42
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑
    ) r& {6 J$ b/ R, T
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    ! _; k* S* _: k首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...

    # ~+ u2 ^' j2 P2 l: j& H1 A
    ) I' d, ?# t6 i1 {8 h- ~  n# ?' e6 L1 b/ t* [+ q, ?6 T
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊7 T* Q' Q' R& E) J( y

    2 X& M; q1 C  j0 r: u8 j" D* y) C- H我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格，由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。
    1 P2 Q& l0 ~  z  f3 {" t0 D5 E9 w( X6 I0 M3 T
    在美国，消费者购买任何一种商品的同时，他还享受的很多“免费”的商品。表明上看，2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜，似乎2元人民币购买力等于2美元，购买力1：1. 但在美国，2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去，2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保，保障自由，民主，民权，教育，科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上，或换算成等值的西瓜，比如清洁空气算1个西瓜，民权算1个西瓜，等等，可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此，购买力还是等于汇率1：6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢，那么真实汇率就是1：8啦
    5 V' X% u' z1 Q; q2 A& q4 A! e6 N) p$ [) x$ @6 u. D/ H' E1 E  ?" Q
    别问俺这么些个西瓜是咋算出来的，请相信俺，俺读书少，不会骗你的0 V* \; J1 q% S# {

    / ]9 `! I0 C6 x0 W$ G
    2 G& B9 u% {3 b
    , U8 r! `  f* z7 {/ P
      {: h3 a% |) b% s4 N+ B* s) s0 g2 n9 J  }  t" A* q& q' J

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    农民家的狗
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      发表于 2014-10-14 21:37
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:21! f( ^+ P" X  A
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

      g4 t/ h8 t1 u6 j3 Y你天天就买西瓜来着？

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      发表于 2014-10-13 17:11
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    黯影

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑 $ i9 C7 {9 t& Z7 t" A/ X; o2 _
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55' @; i/ r0 o  e/ c4 h% b. B* G& W6 v
    不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。
    2 f0 @& I# n& Q5 u9 g- j" K

    # G( ~; ?- |' k7 E欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价，乌克兰也就值这么多，因为澳元买家主要是中国，卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素，因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚，而澳元跟卢布可都是资源类货币，a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35
    ' |4 `* X" {5 M, X$ M9 L+ d' ~苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。 ...
    " a( L5 I  i$ T3 p0 a8 C3 j% N
    苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。
    4 C" g9 ^% r1 [) u4 v2 j7 c" Q& T0 x9 L
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术进步最近二十年就没见到，已经比国内落后不少了。
    * s$ o8 S2 z9 g" ?
    * }, L3 t% b) s# i# Q# |, o而与此同时，前苏联时期开发的一些油气领域的技术，在其他国家却能见到应用，在俄罗斯反而没机会。
    ! d0 e/ h7 b5 H% W& p
    2 F; h  b! N! h) ^8 n
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    沉宝

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑
    3 ?( _8 }4 v4 B0 {5 R
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    . ], P2 S% X  Z5 G/ I0 _! X8 a2 s我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    9 d. y3 y- [9 k
      Q6 v% Z" M5 ]

    3 R; D9 s, b; v% I5 Q( y
    民权算1个西瓜 ...

    , K: j0 z. X( m
    8 z6 j; Y' Q' ?$ G% h8 r
    7 j9 _# t/ J5 h4 A; ^; ?& L+ Y; m美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。
    9 b9 p& @9 }' X

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    山远空寒
    我特意想找皮厚的，因为瓜皮也是一盘菜，做得好也好吃，尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤，醋溜瓜皮，我绝招啊！  发表于 2014-10-14 08:29
    王不留
    这个确实，皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵，皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    五月
    厚西瓜皮是有意选种的，可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37- ^0 m/ X& V* b7 B& j$ j
    美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多 ...

      R3 R; o& j- c! v3 V  r然后就该形成托拉斯，政府假惺惺打压了。# K5 C! z' {% @1 s- k. ?! e
    , ^% T6 N3 l6 {' a
    石油价格上涨是肯定了的，但涨到什么位置，才能保证刁民不造反，资本家们还能大赚特赚，这是个问题。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    小书童
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好，实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的！！！！！   发表于 2014-11-30 12:35
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51" L' t. `+ C; k# n4 D" `2 J
    如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？/ e( e/ a2 z0 P" N  M

    1 F/ D  c0 b6 [. q/ @) e中国对金融的控制能力不在 ...

    + z, R& v: l6 S3 N  f& T1 E  G我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.# X. i9 k) o3 W) c1 L& q
    6 k, o1 ^( z5 y/ m- ^1 a
    汇率控制的手段并不仅限于实盘交易，可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下，如果国内金融改革顺利进行，明年年底外汇基金就能成立。. }) E* S: [) f$ l

    ! U/ x8 t% {& [6 f; \美国为了支持经济复苏需要资金回流，这第一轮是要欧洲出血，下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系，纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂，而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    山远空寒
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    王不留
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 23:55
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:459 I" c! L0 O) h8 t5 X  j
    最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2- ...
    * y9 [9 F9 V! v: [
    9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%% y: N: L  w. O& ?$ C! ^5 d
    9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%4 [4 e8 X: p7 X% b
    但是更重要的贸易帐数据不好
    3 {( F6 G$ y  ]5 A9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:090 @, i; X  ~/ \6 G4 f0 p- V+ p# v
    这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了

    ) t, ~: y. O' u. {7 T/ a这要看深圳这些人是认为人民币升值期望，还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内，那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了，岂不亏死？既然有这个信心垫底，中国的利率高，人民币在国际上普遍有升值期望，他们有什么理由热钱逃出呢？7 A) Y$ Y2 ~" C3 m3 v2 _

    . v* g( p! H# q- \+ O+ J1 i先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行，这太容易让中纪委查到了。既然不在银行，而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在，换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题，尤其是数额很大的情况下。
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    晨枫

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21
    " c4 _6 F  j' p( C9 K* D% ^5 ^我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    # s/ w$ H" b  T5 x+ b6 G0 s7 A我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去，而不是挑几样算，而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上，最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。
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    晨枫

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:01
    ; ]! V  `% Z3 s, l  w' K苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。
    7 h( Q" ~3 G" i! n3 U3 N  M6 z2 n$ G' e0 P5 [0 x, m$ i
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术 ...

    ( L8 x6 t  v+ |; I/ C我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。
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    见月

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    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格，回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。
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