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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07
2 B' K6 C( Q' A, H0 ?" S最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...

" R9 T9 ]$ a* a& I缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:422 P# ]  Q8 I: w" r. p# Y" w3 h+ b
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
8 g; i" }' B3 e: m6 e) Z' O
如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
) `. k. U) S, ]  V6 m* A
+ ]( q; b9 Q' T& ~0 f# O中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。+ j0 q, G% @6 J0 I; P0 s
* F8 a7 `1 @: N! Q' w& j+ d
欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:26
坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27( B( P' k5 J; L7 D, G: i: `+ ~
欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...
% p. r; m7 H7 `( k, w
不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:27
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33
: u4 ~; W2 v4 a  X! b对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...

6 D$ S+ {5 W8 W6 }# K% ]首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！
" p1 F1 u: {0 Y1 ?7 |( K& F
, N. O- h3 r/ f人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？* ~3 p- K: v5 k4 _1 }
) B, P$ l5 o5 }+ R3 ^: `1 V
中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:24
花眼
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"我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好！ 或者你买的都的“Organic”的瓜？   发表于 2014-10-30 21:58
晨枫
我们这里的西瓜论个卖，看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜，气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
晨池
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你的西瓜是咋买的，我今年买了好多西瓜都是甜的，憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
王不留
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜，各个都很甜，最近这个皮还薄，估计只有1cm厚。直径12～15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49
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晨枫

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:501 ?4 i# K  v0 L0 K
历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...
, {3 ]) J; q5 d" L1 X" y) B
美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。
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晨枫

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26#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:428 i9 e, o" l/ `4 R: W
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

7 L' V% \" C" N# S# ~* P; o# R: o
' V3 [  I# M1 G$ B" e/ u/ ^5 C最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。* ^% m; j8 C1 _* }7 r
http://www.bbc.com/news/business-29592143
. r7 p) S1 M, t2 Y0 U$ q  W: `; m3 [# l0 H  _
对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

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参与人数 1爱元 +4 收起 理由
农民家的狗 + 4 伙呆了

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    ! {; I/ {9 k9 N4 r& u% `首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    ( H: x4 Z3 [' I! s! F) n8 Y  M9 c
    哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“，就这样也是时不时买到夹生的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51  a2 y* x0 J( @8 `& h
    如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？& m% F9 s/ i4 c- i# ]
      P- b5 j- ?$ L) b6 D# X
    中国对金融的控制能力不在 ...
    * V  c; S! Z: b* J, n

    4 @+ Y+ _5 D6 z这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了% Y) G$ Q( U5 e' u% N5 _

    / r$ S4 t% b1 [; h$ D9 O3 m4 l. C9 S3 H* L
    赌啥呢？请晨大示下
    / P' [, M- o- ~* p5 G2 r  {% k6 I7 s$ @! q' w
    只要人民币自由兑换，我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内，存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右，在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿（没错，是一百亿）人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高，但当这些热钱逃走的时候，货币就要承受巨大贬值的压力。
    ; F. H/ M6 U3 ^9 n/ i7 B( y) Q; j
    7 G5 r* e" H6 G7 e还有先富阶层，如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在，一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。5 n$ y* c, Z6 @6 _0 h# Q3 o

    0 M' {: T" o2 w. `- ^7 J+ r- W; d* C
    3 @" `8 w0 `2 ?, ~; W3 Y, v+ Z* E" p3 M/ U: ]

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    四处乱晃
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      发表于 2014-10-14 22:28
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:52
    兰凯
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      发表于 2014-10-13 20:42
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑
    ' a- L6 u6 T( Z- `3 a: Z7 g/ Y
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    6 A5 q1 S7 d8 `5 ~1 d首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    ; r7 V% z8 W! n% F1 F% F5 V* R
    9 d, ~+ g( j$ T( U
    9 M6 W& _0 r& v" k4 d( w- l
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊' k4 S7 M# {- Z* M
    7 @0 f, p5 \+ \+ ~6 h+ N" ~5 X  _
    我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格，由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。5 k) ]1 l/ K8 N; H+ @0 z
    + @6 R/ P3 z% Q: ]3 \  l+ ^, R
    在美国，消费者购买任何一种商品的同时，他还享受的很多“免费”的商品。表明上看，2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜，似乎2元人民币购买力等于2美元，购买力1：1. 但在美国，2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去，2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保，保障自由，民主，民权，教育，科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上，或换算成等值的西瓜，比如清洁空气算1个西瓜，民权算1个西瓜，等等，可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此，购买力还是等于汇率1：6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢，那么真实汇率就是1：8啦2 Q3 x' G* J# g" D

    4 {7 w3 X/ `0 P: n/ B0 P别问俺这么些个西瓜是咋算出来的，请相信俺，俺读书少，不会骗你的8 Q6 m; T; z, U- r" Y) {
      `8 k" g  e0 [+ g

    ; O' }2 R: {  `' E2 z# ]$ H' k, J
    - B  u- z( u+ I3 a0 Y/ B2 S
    + c- {1 a5 H6 o
    - i% _5 w% C; _$ {, w3 t

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    农民家的狗
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      发表于 2014-10-14 21:37
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:219 W# k1 A% v  Y: e
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    : ]: r) R- I/ t5 T4 I& E# p
    你天天就买西瓜来着？

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      发表于 2014-10-13 17:11
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    黯影

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑 ( J* y# }, j* J/ o2 B3 U; x% V
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55
    + O( `! r3 \7 `* W; x不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

    2 m& ^- L+ D! m: X: f: S# t/ J. Z# \* ^
    欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价，乌克兰也就值这么多，因为澳元买家主要是中国，卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素，因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚，而澳元跟卢布可都是资源类货币，a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:353 n3 Q  r; {) p6 i4 Z0 C/ ~" i$ B/ W
    苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。 ...
      R* G7 u2 i. T, O5 `* M
    苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。* T: \" l# g$ V. I' \

    ; \9 e$ ?) ~2 |5 |9 g+ _2 U( z3 B甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术进步最近二十年就没见到，已经比国内落后不少了。
    & A2 i3 q) ]6 S" W5 o0 _
    6 A- h1 l! v2 Z, l7 l; m6 B而与此同时，前苏联时期开发的一些油气领域的技术，在其他国家却能见到应用，在俄罗斯反而没机会。9 \: p6 D; c, i1 p4 C
    7 q% V+ ^. T8 C, J8 x- ^% P
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    沉宝

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑
    ) l1 w6 h7 x8 [, Q; s' v/ ~9 z: @
    五月 发表于 2014-10-13 14:21" x  M$ R; k. j/ b! Y- L. I# z: g
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    * O3 z7 U. R# q2 \5 f# b
    ' Y. H1 ]2 l! Y! o5 }

    9 R  n0 x4 g3 `2 p( e
    民权算1个西瓜 ...
    ! w1 w2 l9 p& t( b# ]

    ; n7 D- e. z- I+ H
    4 T# R: C* x4 E) W* I4 M$ x美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。7 R& ]8 }; F: P' D9 `

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    山远空寒
    我特意想找皮厚的，因为瓜皮也是一盘菜，做得好也好吃，尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤，醋溜瓜皮，我绝招啊！  发表于 2014-10-14 08:29
    王不留
    这个确实，皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵，皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    五月
    厚西瓜皮是有意选种的，可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37$ V2 `5 a. e  R
    美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多 ...
    $ o8 g5 @# E' l: W0 |- K
    然后就该形成托拉斯，政府假惺惺打压了。- U3 I( @" P# T! u
    / F! h/ e- k& L- O5 o
    石油价格上涨是肯定了的，但涨到什么位置，才能保证刁民不造反，资本家们还能大赚特赚，这是个问题。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    小书童
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好，实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的！！！！！   发表于 2014-11-30 12:35
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51  [1 \6 A* U# V, \/ B, @8 ~. Y
    如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
    , k1 r, u+ P. A0 s5 H$ Z6 y6 H; G2 p8 \
    ; z3 x& n) y' W中国对金融的控制能力不在 ...

    9 @4 {4 T( a) @- ~我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.6 s! G6 k2 D4 j1 @# M* f0 c

    + a/ f9 S1 s1 w: j汇率控制的手段并不仅限于实盘交易，可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下，如果国内金融改革顺利进行，明年年底外汇基金就能成立。
    3 R& z& x2 m4 S8 ]+ D* X  N% y( ^' Y4 I
    美国为了支持经济复苏需要资金回流，这第一轮是要欧洲出血，下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系，纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂，而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    山远空寒
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    王不留
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 23:55
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:452 d, l$ F/ \, N4 }+ C
    最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2- ...

    - n3 ^% S" n" l# M+ \( O9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%! n2 M! e3 y- }3 j
    9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%
    ' F( e. h  B2 U8 k9 |4 E2 ?$ s但是更重要的贸易帐数据不好. |+ x# f6 Y- q/ }/ q" _! ]
    9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09
      o1 G2 m8 G& @9 {1 s0 X这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了

    , r: X7 F1 e3 A3 ]4 _5 U* A这要看深圳这些人是认为人民币升值期望，还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内，那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了，岂不亏死？既然有这个信心垫底，中国的利率高，人民币在国际上普遍有升值期望，他们有什么理由热钱逃出呢？
    1 V* X8 ?8 S( f6 f/ Y% n. i
    8 w. v8 i' x0 K1 D, u/ ?8 L5 Y1 ?先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行，这太容易让中纪委查到了。既然不在银行，而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在，换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题，尤其是数额很大的情况下。
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    晨枫

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21+ N0 C7 T5 N! j& T9 W& G0 N
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    ' t2 j3 J( ]6 K; D; [: Q( F我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去，而不是挑几样算，而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上，最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。
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    晨枫

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:01! I" d6 V5 L; V' j
    苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。. e" u+ g9 H6 V: f

    ( \6 [  n2 j4 q) W( v, K甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术 ...

    % x3 t7 K8 Z# s! q0 X4 B4 S  w我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。
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    见月

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    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格，回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。
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