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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:073 r' K9 d% ?/ n/ D" F. S% O$ l
最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...

; c5 L! d. K( o* K$ E4 G$ {& R缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
: b8 C1 b+ D! ]2 b# U晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
4 j# p% @/ Z; E) R6 o3 c
如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？+ p4 j# y9 v( o3 t

) i3 c1 j" ?* y) l中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。" t& B) M2 Z3 A1 ^

, z4 t: z2 p+ u7 t0 y3 _欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:26
坚持到底
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27
& X2 \+ x/ ]4 w: B7 o  c欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...
. e3 z3 W, U, h9 q6 w
不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:27
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晨枫

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24#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33
% _! W1 k4 z* Y; M8 `; [) W# c对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...
' B2 d9 s. E/ ]1 J! C& H+ v
首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！8 ~. @1 }  t8 ^0 {# ]
& a0 P! k; _$ _( E! h
人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？
! a! t$ L5 e  Y9 i0 ]+ }& [
" Q( g8 n1 m) Q8 v中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:24
花眼
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"我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好！ 或者你买的都的“Organic”的瓜？   发表于 2014-10-30 21:58
晨枫
我们这里的西瓜论个卖，看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜，气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
晨池
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你的西瓜是咋买的，我今年买了好多西瓜都是甜的，憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
王不留
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜，各个都很甜，最近这个皮还薄，估计只有1cm厚。直径12～15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49
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晨枫

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50
. w+ ~" [4 c- C, }历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...

# A2 p" q+ t5 H+ Q* v6 S8 B美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:423 Y; @" x1 B! [  k* G% s
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
2 o. j0 e0 M/ i4 e2 [9 K
8 ^4 Y- I8 S  [6 p+ N' {
最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。
9 I; ~+ t, c' B7 Whttp://www.bbc.com/news/business-29592143- B% c5 l/ b& ^

2 |7 D4 ^; [. T) I4 ]) \/ Z对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

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农民家的狗 + 4 伙呆了

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    7 v6 _* K# x4 i首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    + r7 T7 T% {9 D: ^% K* ]
    哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“，就这样也是时不时买到夹生的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    % i5 w, y6 S7 }. L8 b4 W: I6 J如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
    + b- U  x3 H: @  F( @/ d$ L: g* c( r8 V" T+ _. j% S5 l/ _. H
    中国对金融的控制能力不在 ...

    2 X" @" @1 C4 N" \. P1 F* M+ `3 I
    这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了
    9 M: F& j" f1 W9 {) T' O8 z5 m
    : ?: W% w# L# {! D  A' C
    : S! {* `. c# L$ K0 U$ i赌啥呢？请晨大示下
    . N- V: k* J" E2 t6 A! w- k2 C5 d0 n# j
    只要人民币自由兑换，我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内，存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右，在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿（没错，是一百亿）人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高，但当这些热钱逃走的时候，货币就要承受巨大贬值的压力。, Z$ R0 f. X8 v) h  F6 x

    # f; L* C: J' w0 v7 f/ R" G还有先富阶层，如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在，一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。
    / P5 q+ U& c) c+ N4 O9 W' D) a) e  e2 |0 l+ A* i
    + L7 l& R' M& L: O9 [
      q* g4 P( o+ Y& E

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    四处乱晃
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      发表于 2014-10-14 22:28
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:52
    兰凯
    给力: 5
      发表于 2014-10-13 20:42
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑
    1 a  D: X/ b3 {  H- e' V
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:086 \5 p- E5 j! e: t8 Q( M" h
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...

    : S4 l9 E) e- }- `1 {* p2 P. V3 s& C- l8 ~% b5 W8 G
    9 U2 E; y' O+ m& j
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊% Z# z4 f7 `: E0 |; {
    + n" V6 f1 ^; x$ R# R
    我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格，由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。# B* N) x0 P# y+ @5 u* c

    5 }2 O: F; P0 Y9 \5 G在美国，消费者购买任何一种商品的同时，他还享受的很多“免费”的商品。表明上看，2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜，似乎2元人民币购买力等于2美元，购买力1：1. 但在美国，2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去，2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保，保障自由，民主，民权，教育，科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上，或换算成等值的西瓜，比如清洁空气算1个西瓜，民权算1个西瓜，等等，可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此，购买力还是等于汇率1：6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢，那么真实汇率就是1：8啦
    - S: z( c0 H- i7 f- _/ c2 C1 K% c$ K0 ~3 J: ]8 U" v" H' V
    别问俺这么些个西瓜是咋算出来的，请相信俺，俺读书少，不会骗你的
    3 O- O2 b! v1 `- M! w# ]1 k& z' \9 t0 O' a7 G4 I: @4 }7 q
    5 W- a+ F5 [, s7 d. J0 J

    , n8 b" S, z0 |& q; }8 L) R+ N" Z+ {8 G+ K7 y; t! F% K

    , A2 m, B4 x4 u" [

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    农民家的狗
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      发表于 2014-10-14 21:37
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    8 c" o$ w! L: ~& y我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    " ~% ^3 y6 I5 _# Q$ I6 }
    你天天就买西瓜来着？

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      发表于 2014-10-13 17:11
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    黯影

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑 $ L& q/ R) e' O8 |
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:556 G  T' j4 ^5 T$ k
    不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

    ' E0 g8 j  Q# p' D7 L3 a' D! Y
    - V6 }: ~2 m0 T5 ]# Y欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价，乌克兰也就值这么多，因为澳元买家主要是中国，卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素，因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚，而澳元跟卢布可都是资源类货币，a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35
    6 ^/ `! [) j0 P* Z9 E) ^苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。 ...
    , N# L' q- J& U8 u
    苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。% [+ t' n5 x* o$ `2 O1 |
    5 {; N2 N0 j% P- j; l% c
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术进步最近二十年就没见到，已经比国内落后不少了。4 B+ ]" ^3 e* O* j$ w3 M" v
    % r3 l7 Q+ k* C$ i4 T8 g; L3 a2 g0 O
    而与此同时，前苏联时期开发的一些油气领域的技术，在其他国家却能见到应用，在俄罗斯反而没机会。0 j# O- i  Z/ i. l! {  `

    : h( _. K  `' s! W
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    沉宝

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑 / ?2 G5 k& {4 F; ?7 N( `" I9 h4 x
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    & e2 M, Y3 f" l- u# {8 g4 z" r我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    ' d/ @: f6 V5 M; N! ?
    + Z* q" F# N" q; Q4 N& B6 }# {& m. j* ^- b; {1 }# |( m* t
    民权算1个西瓜 ...

    5 i: h2 @# _3 f. L( y
    0 C2 Z% N' Y( M% Q% m) c& S: D+ x% E2 J
    8 T/ p* G! G+ w0 ^美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。
    . O! f1 X" x, i! r

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    山远空寒
    我特意想找皮厚的，因为瓜皮也是一盘菜，做得好也好吃，尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤，醋溜瓜皮，我绝招啊！  发表于 2014-10-14 08:29
    王不留
    这个确实，皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵，皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    五月
    厚西瓜皮是有意选种的，可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37
    3 o* y$ ~$ O1 T1 |美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多 ...

    4 C- }+ q# T# c然后就该形成托拉斯，政府假惺惺打压了。1 N/ Y/ c) A7 Y4 @  K
    2 k; p- Y. m' B' y4 e* ~# A9 U
    石油价格上涨是肯定了的，但涨到什么位置，才能保证刁民不造反，资本家们还能大赚特赚，这是个问题。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    小书童
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好，实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的！！！！！   发表于 2014-11-30 12:35
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    5 Y, b; x! A! {. F4 E5 O& O如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？! P6 I' \( e) x0 t/ I
    ! ~8 L" }! p4 R# y+ h
    中国对金融的控制能力不在 ...

    # _5 s( |" h  g4 Z- a我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.+ w1 G4 f0 t% q& `) l3 X1 x3 q

    1 B0 E/ a( s( G3 W8 f汇率控制的手段并不仅限于实盘交易，可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下，如果国内金融改革顺利进行，明年年底外汇基金就能成立。- A  }/ Y! P0 }2 r1 u0 u+ Z
    0 c8 [" }( S) b# }. ^; f
    美国为了支持经济复苏需要资金回流，这第一轮是要欧洲出血，下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系，纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂，而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    山远空寒
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:55
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45" F" ^+ _+ V& Q6 z" d: u7 g- k& d
    最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2- ...

    % E9 c7 N: z. {1 X5 w+ Y  e9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%
    & d0 U% R4 i$ m9 n4 b0 ]2 a9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%
      V' L4 W0 n! c, X+ C但是更重要的贸易帐数据不好4 \. v& y+ v" {# O2 t# \' G
    9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09( W- o; M; C, F0 X* c
    这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了
    ) {  S6 x2 U4 V
    这要看深圳这些人是认为人民币升值期望，还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内，那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了，岂不亏死？既然有这个信心垫底，中国的利率高，人民币在国际上普遍有升值期望，他们有什么理由热钱逃出呢？' x+ Y% q7 c/ [8 A# v9 ?1 Y$ F' e
    ) e. W# Q% r* [  F" x
    先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行，这太容易让中纪委查到了。既然不在银行，而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在，换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题，尤其是数额很大的情况下。
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    晨枫

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21
    + j4 u( {5 ~# i/ w# _' K- Y我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    1 X" x$ n. j6 L1 a) b" Y9 R我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去，而不是挑几样算，而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上，最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。
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    晨枫

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:014 B# I8 ~$ H) S/ s* \. q
    苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。. U1 [. [# _4 H  i. y# }# \) y
    9 o+ X1 S7 {, m* s) R4 m
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术 ...
    : b) d6 d' Q! ^+ u% P# I
    我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。
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    见月

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    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格，回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。
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