【櫽括洋诗】里克尔：豹（THE PANTHER）

月下

哈哈，突然脑洞大开，说个不靠谱的猜测，curtain会不会是实指？那头豹子不是在笼子里吗，外面罩着curtain ，偶尔把curtain 掀开，嘎嘎.......

月下

鹤梦白云上 发表于 2014-10-7 09:41
“围绕中心回环”这一句让我想到一直困扰我的一个汉语韵律问题。

比如“围绕中心回环”这一句我读着就觉 ...

因为环是合口呼，心是齐齿呼？

鹤梦白云上

月下 发表于 2014-10-7 12:58
因为环是合口呼，心是齐齿呼？

怎么呼可能有点关系，可是在“围绕中心”四字那里我已经有点感觉不舒服了。

月下

鹤梦白云上 发表于 2014-10-7 13:22
怎么呼可能有点关系，可是在“围绕中心”四字那里我已经有点感觉不舒服了。 ...

围绕中心那里怎么别扭了？
围绕中点？
围绕中央？
围绕中间？

鹤梦白云上

月下 发表于 2014-10-7 13:37
围绕中心那里怎么别扭了？
围绕中点？
围绕中央？

我要知道怎么不舒服那还问你么？

不是语义上的用词不当，只是语音上。

月下

鹤梦白云上 发表于 2014-10-7 13:42
我要知道怎么不舒服那还问你么？

不是语义上的用词不当，只是语音上。 ...

这几个词意义一样，但平仄，韵尾，呼不同。

绕字下挫，心字不能拉长声，或许就是问题吧。

鹤梦白云上

月下 发表于 2014-10-7 13:50
这几个词意义一样，但平仄，韵尾，呼不同。

绕字下挫，心字不能拉长声，或许就是问题吧。 ...

你说的并非没有道理，但属于就事论事型的解释（卖弄一点洋文，这就叫ad hoc），我要的是一种理论解释，提供一般性规律。

石工

月下 发表于 2014-10-7 12:07
哈哈，突然脑洞大开，说个不靠谱的猜测，curtain会不会是实指？那头豹子不是在笼子里吗，外面罩着curtain  ...

根据法文版的创作谈，curtain对应的德文单词Vorhang 是指剧场的幕布的专用名词。你说的这种curtain，早上遛鸟的老先生们最熟悉了。

仁

鹤梦白云上 发表于 2014-10-7 09:41
“围绕中心回环”这一句让我想到一直困扰我的一个汉语韵律问题。

比如“围绕中心回环”这一句我读着就觉 ...

这个的问题应该是在围绕核回环这两个词上。别扭是因为围绕和回环都是动词，而前者比后者更像动词，但是后者才是真正的谓语。在围绕后面加上“着”，就明确了真正的动词/谓语了，读者脑中就不会被歧义困扰了，也就感觉好多了。

月下

石工 发表于 2014-10-7 20:45
根据法文版的创作谈，curtain对应的德文单词Vorhang 是指剧场的幕布的专用名词。你说的这种curtain，早上 ...

这没有否定我啊，反倒可以证明那个curtain不是眼帘

鹤梦白云上

仁 发表于 2014-10-7 21:24
这个的问题应该是在围绕核回环这两个词上。别扭是因为围绕和回环都是动词，而前者比后者更像动词，但是后 ...

不太确定是这个原因。

汉语有一种叫”连动式“的句法，例如

打开窗户说亮话、上街买菜，等等。

泛泛而言，一句中出现两个动词本身未必就是问题所在。

当然，围绕中心回环，这一句到底如何进行语法分析，我也拿不准。

语法语义上的模糊不清带来心理上微妙的不适，这有可能，不过我觉得这里也有语音上的原因。

仁

鹤梦白云上 发表于 2014-10-7 22:27
不太确定是这个原因。

汉语有一种叫”连动式“的句法，例如

和你举的例子不同的是，围绕 和 回环 的意思基本相同。前面说过了，环 还更多作名词。

山菊

石工 发表于 2014-10-6 19:51
这个最后一句，是里尔克的文字游戏。法文版译者的创作访谈里提到了，最后一句中用到了一个复合动词 aufh ...

我找到的这个原文是'und hört' (not aufhören) ，不知道是不是抄错了？

石工

山菊 发表于 2014-10-8 01:59
我找到的这个原文是'und hört' (not aufhören) ，不知道是不是抄错了？

最后一句是： und hört im Herzen auf zu sein.
aufhören的根动词是hören，和英语的hear同源，附加成分是auf，合起来表示stop的意思，用的时候auf和hören分开，中间隔了im Herzen（in the heart）。

我也试了一下狗狗，结果挺有意思。这句话直接翻是and listen to the heart to be，如果把und 和 auf去掉，反而能出来ceases to be in the heart。和实际的意思正好反过来。

最后的zu sein是to be的意思，和stop结合起来，就是stop to be。英语的几个版本里，翻译都不一样，”is gone, dies within, ceases and is still“，法语则有”是”s'evanouit（消逝）“等译法。

其实，学德语最好的教科书就是马克吐温的《可怕的德语》，相信这是很多人读过的第一本也是最后一本德语教科书。

山菊

石工 发表于 2014-10-7 16:23
最后一句是： und hört im Herzen auf zu sein.
aufhören的根动词是hören，和英语的hear同源，附加成 ...

我都没读过~~~现在也不太想读太多了

你要不要试一下那个《秋日》？
英文版我觉得不是太好，没找到感觉。不知道法文版如何？