正在新疆发生的一场战争

江淮客

蓦然回首 发表于 2014-9-26 23:49
有个不成熟的想法抛砖引玉一下。这两年维稳，自上而下地派加强很多警力，升级很多装备，也花了不少的钱。因 ...

我觉得给贫苦维族人提供生活保障之类的是应该的。内地也有低保不是？但是我觉得绝对不能大规模武装民兵，最多也是提供警用非杀伤性装备。大规模武装民兵必然会导致武器管理和扩散的问题。要是这些武器大量落入恐怖分子或者是同情者手中，后果不堪设想。新疆反恐很有可能就升级成伊拉克式游击战。

瞎赳赳

敢报道真想的不多

范进中举

Salmon 发表于 2014-9-26 04:29
当局能做的就是放手发展汉族民间武装。靠军警维稳，就跟日寇扫荡一样，只能守点，巡线，来回扫荡面。但是这 ...

你这是冬烘老先生，团练这干法祸害太大。军警守点线，在现有技术条件下面可以胜任的。现在的交通条件和作战能力很强大，只要出现案件，立马扑灭。

范进中举

coo 发表于 2014-9-26 04:35
当局的成本耗不过叛乱一方。武装冲突的升级最后导致的就是汉民移民的离去。而单从成本来说，当局消耗不起 ...

当局当然耗得起，新疆维族不过2000万人，身后不过海湾一帮大户，论耗钱，海湾大户能耗得过中国政府？

范进中举

河蚌 发表于 2014-9-26 09:08
哦，新疆的局面终于正常了。去年谈这个问题时，俺还一直在奇怪，为啥新疆的暴恐只用刀，不用炸弹呢？当时俺 ...

你说的对，南疆的暴恐事件将长期化，对于南疆维族来说最大悲剧不是现在而是未来中国出现民国那样局面，维族终于发现独立可能时候。这样的时点，新疆仅仅汉人的力量就足以动员起来横扫南疆，如果汉人领袖有政治头脑联合哈族、回族等等，维族将彻底流散到中亚地区去，伴随的崛起的是汉人的强人割据力量。新疆现在、未来都不可能是维族的

钟墨

范进中举 发表于 2014-9-28 09:40
你说的对，南疆的暴恐事件将长期化，对于南疆维族来说最大悲剧不是现在而是未来中国出现民国那样局面，维 ...

早就是战争水平了，上次事件发了3个亿奖金，平均3000-10000每人，你算算有多少人参加吧

呆鹅

王国乡有句话说的好，最好的反恐手段不是建立多少反恐部队，而是提高基层派出所民警的反恐意识和反恐能力，重新建立基层居委会与工会的权威

呆鹅

蓦然回首 发表于 2014-9-26 23:49
有个不成熟的想法抛砖引玉一下。这两年维稳，自上而下地派加强很多警力，升级很多装备，也花了不少的钱。因 ...

建设兵团就是基层民兵，可惜上头政策的原因，兵团早就物是人非了

李根

范进中举 发表于 2014-9-27 20:40
你说的对，南疆的暴恐事件将长期化，对于南疆维族来说最大悲剧不是现在而是未来中国出现民国那样局面，维 ...

说得太对了，维族啥屁都别想成，老老实实当中华人民共和国的公民，多好，其实最符合他们的利益。

李根

钟墨 发表于 2014-9-28 03:55
早就是战争水平了，上次事件发了3个亿奖金，平均3000-10000每人，你算算有多少人参加吧 ...

上次是拿出三亿人民币建了一个基金用于奖励，并没有全部发出去吧。

zilewang

呆鹅 发表于 2014-9-28 21:27
建设兵团就是基层民兵，可惜上头政策的原因，兵团早就物是人非了

兵团和历朝历代的屯垦戍边是一个路子，衰退是历史规律，无法阻挡。

二郎神

不爱吱声 发表于 2014-9-26 20:46
说得好。

退一万步讲，新疆要是有一天真的有能力独立，那就是下一个乌克兰。

新疆是散点状的，不适合游击战和伏击战之类的，是易攻难守的地域，大军要是西进，五日就可控全境，南疆的地形干燥，其实是适合机械化行进的。
现在疆独的这些人的要求近乎天真，中央只要放开新疆汉人的计划生育，搞一个开发北疆的计划，疆独就歇B了。除非强过汉人的民族征服了汉人，否则新疆永远不会离开我们的版图。
中央现在要把B放出来，让他去治理新疆，把新疆的疆独消灭了，就免他的罪，我和大家说，B只要带乌有和XXH的班底过去，疆独望风而逃。
搞不好南疆会红旗招展。
到处在歌唱
抬头望见北斗星,心中想念XXX。

钟墨

李根 发表于 2014-9-28 23:02
上次是拿出三亿人民币建了一个基金用于奖励，并没有全部发出去吧。

...

貌似是发了

瓦片儿匠

二郎神 发表于 2014-9-29 13:55
新疆是散点状的，不适合游击战和伏击战之类的，是易攻难守的地域，大军要是西进，五日就可控全境，南疆的 ...

这个还真有可能

蓦然回首

zilewang 发表于 2014-9-27 10:02
这是根本不现实的设想，还真以为“人民群众路线”是万能法宝？那是特定条件下的极端产物，跟屁股坐在谁的 ...

说群众路线是特定条件下的极端产物，我不是很赞同。不管西式民主还是中式民主，代表大多数人的意志才能够长久，而不是少数精英靠玩弄权术就能牧民以逞。
关于武器，毛泽东曾经有过精彩论述，在他的《论持久战》里写道“武器是战争的重要的因素，但不是决定的因素，决定的因素是人不是物。力量对比不但是军力和经济力的对比，而且是人力和人心的对比。军力和经济力是要人去掌握的”。
秦皇收天下兵器筑十二金人，宋太祖杯酒释兵权，朱元璋胡惟庸案蓝玉案大肆屠戮功臣这些是有的，“TG刚一建国，就收天下兵器”倒是让我愕然了，我读到的历史是TG发动群众，以多数人的专制替代少数人的专制。如果我没有记错，基干民兵的武装是在八十年代初才解除的。之前大的单位不但有枪，还有高射炮，每年都组织训练的。
有朋友提醒得好，要想武装基干民兵，先得解决意识形态问题。我们要做什么，我们主张什么，谁是我们的朋友，谁是我们的敌人。我们的主张大多数人是不是认同，我们有没有代表大多数人的意愿和利益？
武器流失导致资敌问题，发出去十万只枪，总有可能被敌人夺去一两只，他们杀我们的干部，抢我们的器械。要不要担心呢？我认为这种担心更多是来源于自己心里没底，对于自己作为统治阶级的合法性和目的性就心虚，如果我们是和大多数新疆各族人民，占人口大多数的平民阶层的利益是一致的，我们会担心他们起来推翻我们吗，我们会担心拿到武器他们第一个先打我们吗？如果我们都不知道我们要武装谁应该武装谁，那是把刀把子往人手里送。
首先听取群众的主张，说出我们的主张争取群众的认可和拥护，从群众中选出最积极的分子来，我们的主张和他们的核心利益是一致的时候，他们迸发出来的力量可以如岩浆喷发一样势不可挡的。然后把他们组织起来，首先武装他们的头脑，然后给他们权力给他们资源给他们作为的空间。
一团和气是不现实的，林欲静而风不止。谁更熟悉村子里谁是极端宗教分子谁家的经济要崩溃谁进了地下讲经所了，是街头轮番站岗的武警还是上面派下来的干部？一定是村子里土生土长的本地人。如果一百个人的村子里，有一两个坏种，扬言谁拦着就先杀了谁，会怎么样？绝大多数人会沉默，赤手空拳孤立无援，人性使然。如果村子里有个10个人组织起来，这一两个坏种就不敢站出来威胁群众。
担心什么呢？担心有了枪的群众会公报私仇？担心有了枪的群众会和组织公开叫板？什么样的人你才发枪给他什么样的不能发？枪支有没有管理办法？基干民兵自己有没有组织，他们内部会不会控制人控制武器？小事情基干民兵可以遏制，大事情多数情况可能只是需要基干民兵控制局面，拖延时间，等待武警救援。
7月28日，莎车境内暴徒在公路上设置多处路障，分别在10个地点拦截打砸焚烧过往车辆，杀害无辜群众，持刀斧威逼群众参加暴恐活动。如果有基干民兵第一时间迅速反应，就不会造成37名无辜群众死亡及13人受伤31辆车被烧毁的后果。
我相信，从十几年几十年的维度来看，发动群众一定是成本最低的解决方案。维稳也是有成本的，哪有千日防贼的道理，通过发动群众武装群众把事态扼杀在萌芽状态才是效费比最优的方案。

zilewang

蓦然回首 发表于 2014-9-29 22:28
说群众路线是特定条件下的极端产物，我不是很赞同。不管西式民主还是中式民主，代表大多数人的意志才能够 ...

首先，您定义一下，群众所指哪些人？我算是群众中的一员吗？三哥算群众中的一员吗？跨越兄了？什么级别以下或者财富拥有多少RMB以下算群众？……我对政治名词意义上的人民，群众之类的词，是比较愚钝的。

第二，TG自建国以来，对民兵也是时紧时松，但从总体上说，管理趋于严格，我主要说的是枪械方面，不过组织训练方面，战区民兵和普遍省份的民兵，也是有区别的。

第三，民兵体制，是一种动员体制，从根本上说，是一种战时体制，成本巨大，不是持久之态。没有哪个政党会承受得了永久的战时体制，也没有哪个国家的子民会忍受长期的战时体制。不信，去问问从毛主席时代走过来的人，他们的共同感受是，管理的太死了，没自由。

第四，如果群众的主张可以理解为民意的话，我可以这样大逆不道地说，民意如水，民意无情，民意是需要引导和领导的。缺乏引导和领导的民意，与民粹无异。民主与民粹也就差一个字的说法。
古人千百年的智慧总结为一句话：天地不仁，以万物为刍狗。

第五，社会的常态和本质就是，统治与被统治的关系，所以，不存在您这种背离社会基本规律的意识形态和群众路线。所以，一个政权的合法性来源就在于，经济的持续发展，社会秩序的相对合理公平。

第六，解决暴恐的根本问题在于经济发展。这点，7.5事件后，486在新疆的讲话可以表明，中央对此是十分清楚的。这是软的一手。还有硬的一手，加强警力，露头就打，从严办理。

第七，但同时，暴恐问题是不可能根除的，只能缓解和控制。不管您是主张的群众路线，还是意识形态等神马高大上的玩意儿，都无法根除暴恐问题。这是人类与生俱来的天性。
我们能做到的是，发展经济，铲除暴恐滋生繁衍的土壤，使之不恶化，不蔓延，不扩散；严格管理，加强防范，控制暴恐发生的强度和频率。
如果我们不能认识到这个根本性的问题，设定一个纯而又纯的目标，那才是注定要失败的。无论你是走群众路线还是搞意识形态，结局都将是失败的。

所以，我对中央的治疆政策，没有根本性的吐槽，点赞的时候多，包括大家口中的“胡乱帮”。那是国家积弱，无力管控时代的产物，无非就是历代王朝用烂的羁縻政策。

新疆观众

范进中举 发表于 2014-9-28 09:33
当局当然耗得起，新疆维族不过2000万人，身后不过海湾一帮大户，论耗钱，海湾大户能耗得过中国政府？ ...

新疆总共2000余万人口。维族最多1000万。

人在江湖

河蚌 发表于 2014-9-26 09:08
哦，新疆的局面终于正常了。去年谈这个问题时，俺还一直在奇怪，为啥新疆的暴恐只用刀，不用炸弹呢？当时俺 ...

补个图看看。
单从人口讲，tg执政前维族也没资格说新疆是他们的啊

草蜢

人在江湖 发表于 2014-10-1 14:26
补个图看看。
单从人口讲，tg执政前维族也没资格说新疆是他们的啊

你太反动了， 居然说1978年是TG执政前！

你这是彻底否定前30年啊！

人在江湖

草蜢 发表于 2014-10-2 05:18
你太反动了， 居然说1978年是TG执政前！

你这是彻底否定前30年啊！

只找到78后的数据嘛。蚂蚱你这是罗织啊