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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 苏格兰独立公投会通过吗
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楼主: 老兵帅客
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苏格兰独立公投会通过吗

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猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
    3 W+ \1 P/ J7 x  E" d& V6 `0 T放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
    $ v9 Z+ g8 s2 x  v. Z$ ^" y2 c
    不知道北海石油的收益归谁？
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    22#
    发表于 2014-9-9 15:05:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58
    ! h2 R3 X3 M. m是吖~7 t& g! {' Z/ n' |+ U
    6 [4 i, m3 h% q
    这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格 ...

    ) n+ M0 a: D/ W8 S& Q英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2014-9-9 15:07:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25
    0 e* m) B- s8 Y; s  a不知道北海石油的收益归谁？
    8 z3 Z8 e" N1 A
    在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    24#
    发表于 2014-9-9 15:27:00 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07
    7 t: `3 [, D* ?% q5 U  k2 \在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...

    4 q; E; k; N$ _9 m4 Z& W; y: W7 }还有英国所有的路基战略核力量~~

    点评

    鳕鱼邪恶
    英国人核弹是可以自己造的；但是，要打出去，打谁，要美国人说了算~  发表于 2014-9-9 15:38
    山远空寒
    哈哈，这我就不知道了。不过造英国核潜艇的工厂在苏格兰。  发表于 2014-9-9 15:32
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    25#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
    . p; a7 Y+ k: V5 b) g英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

    $ r2 O0 P& G, V不卖给中国能卖出神马价~
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    26#
    发表于 2014-9-9 20:12:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41
    2 X& b6 E& `+ X不卖给中国能卖出神马价~

    * S9 W* k. Q1 o  j4 E- ?( D白菜价， & U1 w+ L0 [7 m) Q
    9 t: M' u, \4 x0 ~% f: T
    日不落帝国剥削世界几百年，积蓄还是很多滴，宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器，我看就富可敌国。6 Y' }6 U& U) G1 ]% ]( ?. X* f
    9 C' M! m1 |, Z! `
    当然，一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:274 |& N7 c" E! k: b- t
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    1 F. N' h: e( I, c9 I英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

    点评

    tanis
    我搞错了，晨大下面有回复：）  发表于 2014-9-10 03:58
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
    8 Y6 E6 \% ?1 T: b2 a1 ^- s问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...
    2 h- j) g4 M6 U9 H4 t
    这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    , A, q" ?0 [, ^
      T9 S: f7 v" G欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    * p9 M5 n# A5 w' ~5 K  [) Q/ l" d
    # Q& V9 K+ |6 b个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
    5 _+ s5 _9 f3 _我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    ; I: a$ y* O% B- `; L5 s/ N! z6 ]2 E  C5 y$ Z/ ^. |
    魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...
    9 s- \6 |: i4 S$ [, V
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25; X) l) N& l" O9 i' Z# n, q
    不知道北海石油的收益归谁？

    & p: o! S1 F$ d0 A! Q归苏格兰。
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    晨枫

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27
    - V: ^# X5 F  a& a& r还有英国所有的路基战略核力量~~
    + q6 N$ J* V9 V
    英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:40
    tanis
    给力: 5
    晨大说的对！ 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45$ c0 ]6 l& E+ J, {' t7 n
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    : x( @+ V& A( p" J/ O! C! n: ^Information on Scottish Independence  l# T$ l7 i! C

    3 t) `: e- o& _/ m* ?http://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions' N  C2 l. x8 j: S; o: c+ e1 I
    4 n" V7 {6 }6 Q4 e. h
    Would the Queen remain Queen of Scotland?
    , d" q# z1 H* W* b8 z( ?7 n. _
    ; A- G3 s2 I3 x+ j5 D2 e9 YYes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

    ' c, i5 j( A3 |1 a3 v) E' W2 ~  b. {! l3 `( T- A4 Q, y, D
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
    , M! w4 E0 B3 `& V" q" }& Z9 bInformation on Scottish Independence/ g1 o6 O) v5 _* M
    ( ^0 s# W( P4 |4 a& ?
    http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...
    9 j2 D0 g/ c' _' A5 x5 o5 o
    那就像加拿大一样了。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑
    - p) E5 ?' [9 e5 I3 T9 x" m4 P) c$ f& `4 u0 s$ _  ~& `
    一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。( N% p4 Y/ T$ b

      `) ^" ?5 K0 [4 O: x# J在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。1 {4 T1 Y) Q7 m6 H* M8 z9 D

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    35#
    发表于 2014-9-10 06:43:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45; z+ v( C7 r2 z8 t; @
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    . w( l" Q; `( v9 C7 _
    老太太责任心太强。。。当个荷兰女王，舒心多了~
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2014-9-11 22:41:34 | 只看该作者
    感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面，对于中上层可能是真实存在的，但对下层来说，独立是合情合理的。对底层来说，可能独立了是经济政治双丰收：在政治上自己当家做主，和英国的老殖民形象切割，在经济上闹得成就自己独吞，闹不成就从英国敲竹杠，至于竹杠能敲多久，管他娘呢。魁北克就是这么闹的，直到联邦玩不动了，甩冷脸表示爱独独去，一个人几万块钱的债自己还吧，魁北克人才慌着把独派政党赶下台。% _& c/ `  I/ ]6 ?) `0 ^) k
    《观察者》有个分析，苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持，40多张选票，右派保守党常年稳定在1票的水平上，但是在全国政局中，是右派领先，左派无望当权，也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色，政治和经济诉求无法实现。求人不如求己，独立算球了，这才是独立的动力源泉。在省级政治中，独派政党上台，把独统话题带到社会方方面面，迫使社会两极化，看似主角，但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合，是战后独立运动的主流，今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

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    梦秋

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2014-9-11 23:25:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34
    ! e, W6 e, K6 v2 o5 Z问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...
    0 ^/ P, M& z8 g0 K
    英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
    * q% z/ V2 U" X; F
    7 G8 r$ S6 z+ J, X5 x6 n2 R1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    # l5 \5 L* r# t* d% j2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后，英国海军核潜艇退出苏格兰。
    ; d2 s) s' a' d+ r2 J. n( D2 f, z& S, B+ w, C
    两项相加，皇家海军不仅会被割掉下半截，而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。
    , f2 r- y% j9 K+ {; ~
    + m1 y' {8 S% x6 I最后，90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内，提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了，未必会像俄罗斯那么绝，但是提点价是正常的，定价权在我嘛。
      U% v9 m- z- S6 b# u) A2 I, F4 w2 d4 C7 g9 D( v
    苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政，但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例，缺乏法律依据，因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中，什么共同农业补贴，申根签证、货币联盟、渔业协定，里斯本条约，关税问题等等，一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟，苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。
      D; ~+ X0 Q: A; W0 V0 L
    ! O; L+ i8 d, w: \; [7 x* V5 A% m其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立，那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立，那该怎么办？科西嘉要独立，比利时的弗莱芒语和法语区要分治，那该怎么办？欧盟就要乱套。7 h7 ]" @4 S6 O
    # d7 s: a: |+ M) k
    就这个意义上来看，我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-9-12 17:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑
    4 O) `8 Z2 v4 V+ k( ?& [# n( u
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    1 Y; q+ S9 m( O9 Y$ C英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。" S: L- I$ C! e6 e5 G6 C
    4 y! K# `5 w# ]+ ^4 L. D: |( x; Z
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    6 F: G) [1 O9 Z" `
    % k" |, y4 ?; ]9 m1 h别处看来的，威廉希尔的赔率目前是. d' L. U9 \  w2 N' d7 {5 O' x
    不独：5赔15 J9 j& e4 w4 ~! ?8 \9 e% n$ m: \! n
    苏独：3赔10# g" R; J; h0 T, B' N- `

    : ~2 i$ X6 h1 a6 Y单笔最大下注40万英镑，押不独
      J% p7 W/ C; G" K
    ) I7 |# G2 r* k( l" s比7月还是降了点，7月是7赔1
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    39#
    发表于 2014-9-13 06:05:39 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25+ {; q, I" N' M  x" J( u  a6 J1 B
    英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。/ z* |1 q4 H, R1 {6 M; \$ E

    4 J2 |( J8 j4 m% w6 e; W6 v1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    ' a7 d  f$ O; g# q" R
    我估计的一种进程：一部分人真想独立，一部分人想借闹独立敲英国竹杠，把建国大业当做生意来做，七八年来一次运动，真马上给他们独立，他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦，瘦的拖垮，一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走，这才算告一段落。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前

    • 签到天数: 3026 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-9-14 07:10:09 | 只看该作者
    虽然希望苏格兰独立，但我认为公投不会通过
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