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楼主: 老兵帅客
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苏格兰独立公投会通过吗

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:349 ^( v7 }" `2 k, m' V2 g  m) T
    放在历史的大环境上来看,公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入,苏格兰发行的英 ...
    5 h/ U" c! ]7 z
    不知道北海石油的收益归谁?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    22#
    发表于 2014-9-9 15:05:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58- b6 t$ @% v$ `# U& X. x' W
    是吖~
    ; n9 Y2 Z0 |3 P: q8 X5 H
    0 @- M2 }! B$ C4 T2 }" \这年头,地主家都没余粮,一个破落户,能拿出啥胡萝卜?就算真的能兑现,也管不了三,五年,苏格 ...

    ) J4 m; S0 R& E' c- Z英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2014-9-9 15:07:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25
    5 @0 ^, r3 j1 q不知道北海石油的收益归谁?

    $ p8 n9 d+ k( s0 p在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-9-9 15:27:00 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07" h; v9 k8 `( i$ |
    在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...

    1 E# V+ v5 a6 p. n3 Q还有英国所有的路基战略核力量~~

    点评

    英国人核弹是可以自己造的;但是,要打出去,打谁,要美国人说了算~  发表于 2014-9-9 15:38
    哈哈,这我就不知道了。不过造英国核潜艇的工厂在苏格兰。  发表于 2014-9-9 15:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05: @6 _( F  f" I# j
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。
    ( C+ K  _" F- X- l" t( n1 {* R) @  R
    不卖给中国能卖出神马价~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2014-9-9 20:12:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:418 u8 M' {2 c" ^) }
    不卖给中国能卖出神马价~
    + N  b: G* J/ v0 _! }% d3 M' \( x* E
    白菜价,
    ( N9 U& V+ n! \$ E! v7 l5 |! e
    & @$ z& t6 v* R  a日不落帝国剥削世界几百年,积蓄还是很多滴,宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器,我看就富可敌国。( u) k" z+ H+ w, Y
    $ b) L( A5 m; c, R6 h
    当然,一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27
    , v% S' Y/ O: L% @还有英国所有的路基战略核力量~~

    + S: e4 }1 w( e6 o: f8 Z英国还有路基战略核力量啊?我以为和法国似的都没了呢。

    点评

    我搞错了,晨大下面有回复:)  发表于 2014-9-10 03:58
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    28#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
    ) c5 U0 C- P( ?4 o  k/ g# J问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...
    ) U  W. u* a; v/ P2 P6 \
    这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑,英国可能会阻扰苏格兰的这个那个;但出于现实考虑,这种阻扰对英国没有好处。比如英镑,不让苏格兰使用英镑,对英国有什么好处呢?相反,让苏格兰使用英镑,对英国是有好处的:英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策,英镑具有更大的用户基地,英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    + q1 h4 j) D) t  ]- D& i$ ?) G+ @/ d* R+ B: L1 k7 g
    欧盟不是英国说了算的,北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理,除了英国情绪化的反对外,欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。+ O: T2 R/ `  u$ I5 o! e3 B/ v

    : B; f( D2 b& c, L4 Y" B& K5 j- J个人不看好苏格兰独立,但你说的这些不是理由。

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      发表于 2014-9-10 19:39
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    29#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:033 b$ H- j5 C+ f, f9 Q
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    ( L  c+ r& C0 @7 \+ [
    ) V6 s3 c: p" F7 J魁北克背靠着资源巨大,土地巨大的加拿大,可以有把握地预测还能吃 ...

    , L. e: Z; Q: i, n# \- \苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊,房地产老是缩水。
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    30#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:259 B0 j/ y* A7 A! l
    不知道北海石油的收益归谁?

    9 A% ]3 `7 A( e, d  p归苏格兰。
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    31#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27( J. K* r9 [  Q- F
    还有英国所有的路基战略核力量~~
    - H8 W3 T1 h3 E* S/ e7 O  P1 p
    英国没有陆基和空基核力量,只有海基,基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2014-9-10 19:40
    给力: 5
    晨大说的对! 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    - k& X3 h. X6 k( i, j" a苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

      l+ u5 p5 @4 a: ZInformation on Scottish Independence
    3 i$ s6 m- R: B; l/ @3 _& m% y% S& x1 r8 i% y" V
    http://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions. q: U3 D; z3 D# S8 n3 G
    % p  {" {% \4 e  h! I
    Would the Queen remain Queen of Scotland?  ]8 _% w" I5 k6 e2 g5 n, V

    + K( V' F1 G) z% j1 H, k, k: p( V  dYes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.
    9 `) }' H( E, y- k; _9 G
    % ^- N0 ^' ?: t! Z: G/ k+ D
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    该用户从未签到

    33#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
    , O7 b) d! w' t- H0 fInformation on Scottish Independence% L% i, q+ p6 h$ H( t8 V% E

    " s1 |# P, l+ x# e# }* X# Chttp://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...
    / Q% z; s; e* Y
    那就像加拿大一样了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑 ; _) S. v5 H- t7 S" T% p8 \$ F
    8 X+ a/ i- c7 _) N1 e+ v; L
    一组数据:2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林,占人口1.4%,而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中,有270万穆斯林, 占总人口5.0%,在5岁一下人口中占9.1%。/ _  l3 I  N& t7 r* Z! ]5 N

    8 v9 S) j6 m* L  J6 j$ V在关于苏格兰独立的主要报道中,都看不到关于这个因素的讨论,政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女,警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联,倒是件有意思的事。% V/ g" x0 |; `8 A2 V, E: p

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-9-10 06:43:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    % P- I7 ^  d' g4 L1 m$ ^苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    6 d* x" _: r% q9 [* f1 P
    老太太责任心太强。。。当个荷兰女王,舒心多了~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2014-9-11 22:41:34 | 只看该作者
    感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面,对于中上层可能是真实存在的,但对下层来说,独立是合情合理的。对底层来说,可能独立了是经济政治双丰收:在政治上自己当家做主,和英国的老殖民形象切割,在经济上闹得成就自己独吞,闹不成就从英国敲竹杠,至于竹杠能敲多久,管他娘呢。魁北克就是这么闹的,直到联邦玩不动了,甩冷脸表示爱独独去,一个人几万块钱的债自己还吧,魁北克人才慌着把独派政党赶下台。
    - Q! t. p/ Q# X+ q$ f- P《观察者》有个分析,苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持,40多张选票,右派保守党常年稳定在1票的水平上,但是在全国政局中,是右派领先,左派无望当权,也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色,政治和经济诉求无法实现。求人不如求己,独立算球了,这才是独立的动力源泉。在省级政治中,独派政党上台,把独统话题带到社会方方面面,迫使社会两极化,看似主角,但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合,是战后独立运动的主流,今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

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    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-9-11 23:25:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34* m/ R! `% F( \
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...

    2 s; K+ x) |2 g' c& m英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。/ c' E( i. K* Y" ~0 n
    4 i# |1 \2 z9 C4 Y+ }* |5 W  w
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。" @. [7 L7 b' B- d! f
    2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后,英国海军核潜艇退出苏格兰。' u! \, a$ f9 q! h0 L" C4 b

    # J" R  v4 F6 T# p两项相加,皇家海军不仅会被割掉下半截,而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。
    % H8 B  m% l5 v2 x( z2 e
    $ P; N; z. u, [5 d/ r最后,90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内,提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了,未必会像俄罗斯那么绝,但是提点价是正常的,定价权在我嘛。1 V( x* P: `$ V9 p4 d7 N/ n+ H
    + X1 q. s9 _8 I, j2 _: W; I. h, B
    苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政,但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例,缺乏法律依据,因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中,什么共同农业补贴,申根签证、货币联盟、渔业协定,里斯本条约,关税问题等等,一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟,苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。! }3 I: J% C/ t! c( q, l' I
    8 Z8 V, T, c' M) {
    其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立,那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立,那该怎么办?科西嘉要独立,比利时的弗莱芒语和法语区要分治,那该怎么办?欧盟就要乱套。
    9 D! G+ n0 [' @& p5 {3 V, j2 I4 ]
    就这个意义上来看,我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:13
  • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-9-12 17:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑 ) i9 F% R) Y. H
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25# b) {( ]  Z$ H, U7 t
    英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。
    3 Y* f, j) i! x% c0 D, H8 ], B
    2 {  W7 y$ \% p! e4 [1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    * e( m5 o9 d2 K  X. b

    % e/ O- ?. }5 n! M9 o别处看来的,威廉希尔的赔率目前是+ W/ i! c# Y$ f. \, g& Z9 h& S: E* v: P
    不独:5赔11 S2 y, r' o+ t, H; I1 O5 I9 i
    苏独:3赔10. X: v5 h$ k& c
    / P9 L/ J* v6 V1 G2 E7 z$ h
    单笔最大下注40万英镑,押不独
    $ u2 ?& j2 s2 l$ E" j6 M+ h% d) H( y7 G
    比7月还是降了点,7月是7赔1
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    39#
    发表于 2014-9-13 06:05:39 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    ' Q8 t+ C! a  j6 `) a英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。
    1 A: j/ }0 r  x% H9 `% O- f" Z+ a9 I
    6 Z% f$ l* C% o- `* c1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    & ]; ^4 c) r: b2 x我估计的一种进程:一部分人真想独立,一部分人想借闹独立敲英国竹杠,把建国大业当做生意来做,七八年来一次运动,真马上给他们独立,他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦,瘦的拖垮,一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走,这才算告一段落。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:31
  • 签到天数: 2750 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-9-14 07:10:09 | 只看该作者
    虽然希望苏格兰独立,但我认为公投不会通过
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