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楼主: 老兵帅客
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苏格兰独立公投会通过吗

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34* f9 i5 ~" ^( w* G5 I
    放在历史的大环境上来看,公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入,苏格兰发行的英 ...

      [6 S  p( M/ {0 R不知道北海石油的收益归谁?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    22#
    发表于 2014-9-9 15:05:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:585 G  Z- F& X( c9 R( a+ H3 }  i
    是吖~; t* P5 D$ y- E6 w+ D% M) _. s. g

    ; M# U  S/ W2 L' K这年头,地主家都没余粮,一个破落户,能拿出啥胡萝卜?就算真的能兑现,也管不了三,五年,苏格 ...

    0 ]( T3 r$ D5 \' l+ l9 {) F英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2014-9-9 15:07:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25- i- T) K. ^. Y+ |7 S6 z. Y7 f
    不知道北海石油的收益归谁?

    : W8 ~4 f, ~$ P7 H' C5 q' `7 Y- v在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-9-9 15:27:00 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07! }/ ^# ?% v/ N: c7 b5 G' R2 B9 d
    在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...
    % x$ r  b. w/ {; e* C1 l
    还有英国所有的路基战略核力量~~

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    英国人核弹是可以自己造的;但是,要打出去,打谁,要美国人说了算~  发表于 2014-9-9 15:38
    哈哈,这我就不知道了。不过造英国核潜艇的工厂在苏格兰。  发表于 2014-9-9 15:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05" W: J, P/ L: f- N
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。
      j/ D/ ^7 ~% c
    不卖给中国能卖出神马价~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2014-9-9 20:12:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41
    8 {2 F2 x# C1 g& f4 X1 K+ z7 M不卖给中国能卖出神马价~

    5 F7 \/ l  e% V白菜价,
    . U' d! ^. D/ I
    1 i, D/ z; W- R, N) c日不落帝国剥削世界几百年,积蓄还是很多滴,宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器,我看就富可敌国。5 a# W: ^2 d9 r3 u* J% Q7 e( B

    / Z4 M9 i3 ^/ J$ n4 M当然,一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27. L$ v  f$ {9 T7 V
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    ! U5 p) \, O. v- ]5 d$ t  t英国还有路基战略核力量啊?我以为和法国似的都没了呢。

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    我搞错了,晨大下面有回复:)  发表于 2014-9-10 03:58
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    28#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:347 y4 u: g* `. u* s
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...
    , _; I5 k+ {/ v# f  `+ R
    这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑,英国可能会阻扰苏格兰的这个那个;但出于现实考虑,这种阻扰对英国没有好处。比如英镑,不让苏格兰使用英镑,对英国有什么好处呢?相反,让苏格兰使用英镑,对英国是有好处的:英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策,英镑具有更大的用户基地,英国在苏格兰的经济利益更加有保障。: n4 ~$ b7 W6 e) B8 \% @
      Z5 ?9 D; E9 l1 ?3 J2 q) v
    欧盟不是英国说了算的,北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理,除了英国情绪化的反对外,欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    - \7 P; O4 g* ~& S' p4 U, t5 M  @+ w. S2 Y
    个人不看好苏格兰独立,但你说的这些不是理由。

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      发表于 2014-9-10 19:39
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    29#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
    / F+ p" Z1 p- B我觉着这两者的背景还是不完全一样。8 f1 k  v! L9 ]* m. D( ]
    5 c" }% y. A& Y0 p
    魁北克背靠着资源巨大,土地巨大的加拿大,可以有把握地预测还能吃 ...

    $ j% A8 Z' I$ c9 z) r, _苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊,房地产老是缩水。
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    30#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25* z/ @' r% F' k( o
    不知道北海石油的收益归谁?

    , {; h6 ?' u$ |. y; Z归苏格兰。
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    31#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27
    0 a( s9 M9 n/ Q* X还有英国所有的路基战略核力量~~

    ; m' v# x: I* p4 V- X英国没有陆基和空基核力量,只有海基,基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

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      发表于 2014-9-10 19:40
    给力: 5
    晨大说的对! 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    - p7 V% ?" H+ d. V) e苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    8 z3 W  w# B# u# y) f6 O9 |
    Information on Scottish Independence% q% A5 C! M/ U# w7 m- Z  W0 t) \

    - |. ?8 ^9 ]! D8 f  O4 t$ L4 vhttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions
    % O( F+ H- ^+ v7 Q2 R+ R! X. I" Q6 `  j0 d2 I9 J, w
    Would the Queen remain Queen of Scotland?: {; j: Y' ~: r4 X1 e

    - l) r0 Y1 L7 q; P3 {5 P6 \+ LYes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.
    . m' Z) C! y" `/ v

    - r* G# q( g3 B, l4 ]  a
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    33#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27$ n9 M! }" c& H$ l: Y
    Information on Scottish Independence
    ! o- K4 \9 K. e9 D) G6 n+ R/ j* H+ E9 n
    ' }; f( \& `' \1 J1 Ahttp://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...
    2 r3 O/ l/ `8 Q* v: B: B
    那就像加拿大一样了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑 , R* V7 j0 \# @1 M' ]
    0 Z, w; w4 ~6 U* Z1 k
    一组数据:2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林,占人口1.4%,而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中,有270万穆斯林, 占总人口5.0%,在5岁一下人口中占9.1%。8 r% D$ |3 I4 Z. @' n

    * R' G& m4 M; H% t' ^在关于苏格兰独立的主要报道中,都看不到关于这个因素的讨论,政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女,警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联,倒是件有意思的事。- A0 @+ i1 {7 K* y

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-9-10 06:43:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    , ]- M/ ]* q$ \. F* E/ e2 y+ z9 B苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    " _7 f, _8 b0 W0 V老太太责任心太强。。。当个荷兰女王,舒心多了~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2014-9-11 22:41:34 | 只看该作者
    感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面,对于中上层可能是真实存在的,但对下层来说,独立是合情合理的。对底层来说,可能独立了是经济政治双丰收:在政治上自己当家做主,和英国的老殖民形象切割,在经济上闹得成就自己独吞,闹不成就从英国敲竹杠,至于竹杠能敲多久,管他娘呢。魁北克就是这么闹的,直到联邦玩不动了,甩冷脸表示爱独独去,一个人几万块钱的债自己还吧,魁北克人才慌着把独派政党赶下台。
    ! W5 i8 ?! d+ _# L2 g1 P  V《观察者》有个分析,苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持,40多张选票,右派保守党常年稳定在1票的水平上,但是在全国政局中,是右派领先,左派无望当权,也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色,政治和经济诉求无法实现。求人不如求己,独立算球了,这才是独立的动力源泉。在省级政治中,独派政党上台,把独统话题带到社会方方面面,迫使社会两极化,看似主角,但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合,是战后独立运动的主流,今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

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    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-9-11 23:25:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34
    8 x' d. g# H+ J) M9 @1 l问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...

    " q9 ]. O, O0 i# I* T4 N英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。
    / ?3 T% a( B; a9 W2 v" N/ U
    2 l* l" C7 h& @$ ~" Q+ ~. L0 J1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。% o$ y0 T, P4 _4 Q5 M9 c
    2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后,英国海军核潜艇退出苏格兰。( g; [0 P) L  ~9 c4 m- o# S
    # O* W# f" @4 f) Y) U+ p! K0 W$ S
    两项相加,皇家海军不仅会被割掉下半截,而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。
    % q& g1 b' \$ Y) @+ y% U: ~$ I  |+ I# \: `0 ^- ?: `+ _
    最后,90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内,提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了,未必会像俄罗斯那么绝,但是提点价是正常的,定价权在我嘛。$ a3 }0 t; i8 l/ w
    0 Q3 W3 \$ x9 S/ x
    苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政,但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例,缺乏法律依据,因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中,什么共同农业补贴,申根签证、货币联盟、渔业协定,里斯本条约,关税问题等等,一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟,苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。
    ) \' B7 G3 m) x4 t6 W( b4 b1 f) D! S1 Z: m) v" s4 y! t
    其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立,那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立,那该怎么办?科西嘉要独立,比利时的弗莱芒语和法语区要分治,那该怎么办?欧盟就要乱套。$ m  U6 A2 V. t2 K$ ^' \. ]# H: ]

    8 J9 E! g4 m4 A' E6 C: z就这个意义上来看,我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-9-12 17:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑
    ' w. `. D( a3 Z8 m
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    / j. z- A/ E+ }$ A1 {! w( ~( h- d英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。* ?4 t1 S; _3 X0 O3 G. k& l4 |

    2 [) O  Z; t/ D# J9 x1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    " u; x) K+ r  P% m- u3 }
    ) G: i6 c; o1 g# A. q: J- ^别处看来的,威廉希尔的赔率目前是0 ]; K, G* l1 [' e$ o
    不独:5赔1( i0 A( S% [7 Q  P& _$ x& p" i
    苏独:3赔10. f5 D0 F  q5 D3 \, `" x
    5 q* j4 L0 R$ F0 b
    单笔最大下注40万英镑,押不独
    ) C7 d0 q; b+ r' V( {  ]6 t6 }. \+ q: |2 k& d# m+ u$ D" w! l
    比7月还是降了点,7月是7赔1
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    39#
    发表于 2014-9-13 06:05:39 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25" ?# U# z: E- N% G, N1 G2 j4 g2 a
    英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。
    8 k: g2 R' L3 J" e! ?+ C
    + x) _) B& @5 Y" i$ Y4 X) y7 ~1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    + o6 g- i* O9 ]4 r我估计的一种进程:一部分人真想独立,一部分人想借闹独立敲英国竹杠,把建国大业当做生意来做,七八年来一次运动,真马上给他们独立,他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦,瘦的拖垮,一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走,这才算告一段落。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 2752 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-9-14 07:10:09 | 只看该作者
    虽然希望苏格兰独立,但我认为公投不会通过
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