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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 苏格兰独立公投会通过吗
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楼主: 老兵帅客
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苏格兰独立公投会通过吗

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猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34- P2 D; D2 x2 ?6 C* d) a8 h
    放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
    9 A$ e( Q! E; V7 }' K" e( A5 f
    不知道北海石油的收益归谁？
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    22#
    发表于 2014-9-9 15:05:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58
    8 c- v$ z  {/ Y% ^; }7 F) {是吖~
    + i7 z- S1 ]  F4 U  N( W! v
    2 o, ^6 M$ f# p- W0 w这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格 ...

    ; u  r/ o( k3 r9 Y+ q2 a( _英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2014-9-9 15:07:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25* q! b. [2 M/ f- c$ X
    不知道北海石油的收益归谁？
    5 E' }6 k1 e' n
    在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    24#
    发表于 2014-9-9 15:27:00 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07$ d# E/ j, R. ]$ G+ r/ r( ^
    在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...
    , }+ G6 m; _8 N$ {: i# A% ]* }
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    点评

    鳕鱼邪恶
    英国人核弹是可以自己造的；但是，要打出去，打谁，要美国人说了算~  发表于 2014-9-9 15:38
    山远空寒
    哈哈，这我就不知道了。不过造英国核潜艇的工厂在苏格兰。  发表于 2014-9-9 15:32
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    25#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05) t7 Z0 A' V# O' Z& M
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
    9 T+ Z  j: E" I7 V) y+ M
    不卖给中国能卖出神马价~
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    26#
    发表于 2014-9-9 20:12:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:411 F: }5 k3 t" l" e7 z5 f. r) b
    不卖给中国能卖出神马价~

    - ]7 O8 o8 s) b白菜价， 4 `0 @: C$ `0 H( N9 n& a' \. {
    5 N2 v7 n& q$ f( g
    日不落帝国剥削世界几百年，积蓄还是很多滴，宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器，我看就富可敌国。' N) _2 c, v  {/ ?8 Z/ E

    1 _8 I7 J4 o$ N' s2 Q+ K$ a当然，一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:273 S( w. m  P1 H% l
    还有英国所有的路基战略核力量~~
    1 ^* a5 E, T5 Q7 {
    英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

    点评

    tanis
    我搞错了，晨大下面有回复：）  发表于 2014-9-10 03:58
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34" f. N' {" o9 t* p( S; ^
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

    6 I* G$ z& W# h: B" i4 F, J6 r这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。- y7 \! f2 W7 \( L
    ( E+ r3 Z7 k. ~; Q3 A
    欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    " `, m! k$ V' A6 I0 |
    + d9 j( T( }. c5 y/ B个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03- X4 @8 ~' \0 o
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。+ @/ s+ I+ m5 X/ }- q5 V

    1 ?. p& M% L1 A0 Q魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...

    * m+ H- m5 q0 l8 \苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25# }8 K# p  A" U% g& J8 r, {+ I, n$ p
    不知道北海石油的收益归谁？

    8 u0 f2 ^, |( g( _/ R( z% [$ t归苏格兰。
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    晨枫

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27* U6 s, V& ~9 h) g6 D: N
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    3 F4 ~% c! K0 ~" f英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:40
    tanis
    给力: 5
    晨大说的对！ 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
      Y% p( n8 B# H% T' R8 X苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    1 n! `1 B* [  X6 m9 H4 d% S6 e7 lInformation on Scottish Independence! y  p+ H7 m( A5 U$ K# D- m8 ]

    8 v$ A: }/ y8 B7 `' {http://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions' c" n6 Q- H( E% `

    + q1 K' u2 |9 I
    Would the Queen remain Queen of Scotland?
    + x. w, {6 |  l, c: m9 j2 U2 X5 ?4 ^( m7 Y- Y
    Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.
    . m& |" t* P% Y5 e) Q" w$ [

    3 j3 y. B2 E9 n5 A4 z/ J
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27( v3 a0 J1 T1 y+ p  D/ s" d
    Information on Scottish Independence
    0 a1 F' P, t# ?) c: X+ v+ X, u, y: c6 P3 [
    http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

    $ m/ i5 i( h3 X$ v/ x! [那就像加拿大一样了。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑
    : h, D# `8 h$ p: S# C5 f5 q9 g8 \, c/ T. B& \$ W
    一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。
    4 `6 D; J+ Z/ ?& ~8 y3 h
    7 x) X" z# l, K' c5 ^在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。- `5 P9 c0 d% b" [% G' a, }0 J' ~

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    35#
    发表于 2014-9-10 06:43:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    + r, v( p2 u3 S: n" }4 g苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    ; L' w6 j, B: i1 o0 h
    老太太责任心太强。。。当个荷兰女王，舒心多了~
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2014-9-11 22:41:34 | 只看该作者
    感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面，对于中上层可能是真实存在的，但对下层来说，独立是合情合理的。对底层来说，可能独立了是经济政治双丰收：在政治上自己当家做主，和英国的老殖民形象切割，在经济上闹得成就自己独吞，闹不成就从英国敲竹杠，至于竹杠能敲多久，管他娘呢。魁北克就是这么闹的，直到联邦玩不动了，甩冷脸表示爱独独去，一个人几万块钱的债自己还吧，魁北克人才慌着把独派政党赶下台。
    1 H+ N7 U# Q) a. R# Z《观察者》有个分析，苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持，40多张选票，右派保守党常年稳定在1票的水平上，但是在全国政局中，是右派领先，左派无望当权，也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色，政治和经济诉求无法实现。求人不如求己，独立算球了，这才是独立的动力源泉。在省级政治中，独派政党上台，把独统话题带到社会方方面面，迫使社会两极化，看似主角，但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合，是战后独立运动的主流，今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

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    梦秋

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2014-9-11 23:25:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34
    ; k# E+ H% m5 E, L问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...
    ( ?9 p" t9 v7 c
    英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。1 [& k$ N1 z' c) W& D

    - h* m4 e) n+ e- |2 f1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。4 I$ V* v% S/ f# q9 y
    2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后，英国海军核潜艇退出苏格兰。# |4 o5 c% }4 ~7 K1 y, K5 k3 v" \
    ( G* Y9 J" d) Y! a! ]
    两项相加，皇家海军不仅会被割掉下半截，而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。
    ; O2 f& O# c' I" m( z" x0 q; g; G: t, z- s/ E4 S& i7 f1 k
    最后，90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内，提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了，未必会像俄罗斯那么绝，但是提点价是正常的，定价权在我嘛。
    - T; r0 S8 N  R0 r7 a. n$ @" z. H( g
    * o$ D$ l+ l6 q$ J1 {7 \; F: C苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政，但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例，缺乏法律依据，因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中，什么共同农业补贴，申根签证、货币联盟、渔业协定，里斯本条约，关税问题等等，一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟，苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。9 Z6 _6 y7 a8 w
    # L% g( Y+ l) E% ]  x9 c
    其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立，那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立，那该怎么办？科西嘉要独立，比利时的弗莱芒语和法语区要分治，那该怎么办？欧盟就要乱套。% u  E9 q$ r( c) c. F/ ^

    , K4 D" f( q$ D- W8 A0 W% s就这个意义上来看，我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-9-12 17:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑
    . h3 ~9 D/ ]2 D; m- k) n
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25: N* K3 m* ^# v5 }
    英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
    7 m, m, g6 _1 h9 S4 y5 }* b5 X
    " i7 o0 V1 ~$ V/ M* L5 n# m8 |1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    2 e7 J+ Y! Y8 b# e# k1 F7 j8 c. V
    ; L1 A: c0 ?  w, }) a7 b2 t. V别处看来的，威廉希尔的赔率目前是0 b0 n/ V* @+ a& W
    不独：5赔17 z* D! H8 S2 r2 c
    苏独：3赔10, L6 p! _3 L5 D; t4 r" N% E  ]
    5 c, e' b1 A1 m, q8 r( {
    单笔最大下注40万英镑，押不独
    7 S* A+ m& n$ h: ?( X2 x9 {; g) }( |  p' C6 Y- ^( c
    比7月还是降了点，7月是7赔1
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    39#
    发表于 2014-9-13 06:05:39 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    + ^# Q* b3 v6 j! ]英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
    : V% S* J/ i* q9 i) E% q, x2 y6 E2 Q3 r4 t
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    4 X2 e3 I( J  f! S- d8 o  |我估计的一种进程：一部分人真想独立，一部分人想借闹独立敲英国竹杠，把建国大业当做生意来做，七八年来一次运动，真马上给他们独立，他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦，瘦的拖垮，一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走，这才算告一段落。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前

    • 签到天数: 3046 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-9-14 07:10:09 | 只看该作者
    虽然希望苏格兰独立，但我认为公投不会通过
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